Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 
Вернуться   Форум Москвы > Форум Москвы > Политика и Экономика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 04.12.2011, 19:56
  #11  
Александр Каманавс
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Современная трактовка про Россию в энциклопедии США Д Маккея-под руководством Ленина в 1918г Россия сократила территории на 780 тыс кв км (300 тыс кв мил) Сталин практически возместил эти потери в 1945.
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 20:16
  #12  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я бы сказал что трактовка весьма однобока - берет в расчет лишь территориальный аспект. Кстати. Сталин был не последнии человеком в ленинском правительстве и что-то не припомню чтобы он противился ленинской политике что в отношении Брест-Литовского мира что в отношении признания независимости Польши или Финляндии.
Так что скорее это не Сталин-государственник против Ленина или Троцкого с их мировой революцией - а партия не сумевшая произвести мировую революцию и тем самым сменившая путь.
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 20:17
  #13  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В самом деле - за счет чего "потеряны территории"? За счет того что большевики шли на любые договры с тем чтобы сохранить власть пусть на части территории - полагая что поскольку речь идет о мировой революции - границы носят временный характер
Кто-то может привести хоть одно высказывание Сталина тех же времен гражданской где бы он выступил против подобного курса?
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 21:09
  #14  
Евгений Панамакэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ленин политик-авантюрист-сделал то что не смогли сделать другие-подобрал валяющиюся власть и сумел удержать.
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 22:02
  #15  
Алексей НОВИК
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорош АВАНТЮРИСТ! *Приехал *к разделённому пирогу *и оказался единственным хозяином и угощения и всей посуды!
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 22:29
  #16  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

К какому (если не секрет) разделенному пирогу? Кто был готов брать власть (кроме все тех же большевиков).
Вся история Гражданской войны - демонстрация того что только одна сила была в состоянии удержаться у власти (при всех ее недостатках).
Ни одно из белых правительств (что Деникина, что Колчака) не могло внятно сформулировать за что они воюют (против чего - понятно).
Мне иногда кажется что из всех существовавших тогда правительств возможно победило самое безнравственное - но единственное которое могло победить
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 23:14
  #17  
Алексей НОВИКО
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я говорил про начало 1917 г, когда большевики только съезжались со всего мира, а власть после царя уже принадлежало Временному правительству. Вся структура власти функционировала *и имелась поддержка населения. И за полгода Ленин с большевиками ситуацию коренным образом изменил.
Ответить с цитированием
  

Старый 04.12.2011, 23:25
  #18  
николай сукни
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ни одно из белых правительств (что Деникина, что Колчака) не могло внятно сформулировать за что они воюют (против чего - понятно ) - БОЛЬШЕЙ * ЧАСТИ *НАСЕЛЕНИЯ *бывшей *империи. * А *ПОЛЬША *своей *АГРЕССИЕЙ *1919 *года * только * усилила * понимание большей *части населения , влиятельных личностей *( *ген. Брусилов, ак. Вернадский, Крылов и т. д. ) , *того *что *пора *кончать *ГРАЖДАНСКУЮ. *Иначе *победят * ЛЯХИ *как в 1611
Ответить с цитированием
  

Старый 05.12.2011, 00:33
  #19  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так в начале 17 (когда у Временного правительства имелась поддержка населения) они ничего и не могли сделать. И в июле не смогли.
А смогли - лишь в октябре - когда по сути в стране давно было двоевластие. Да и то - по сути осуществить переворот в нескольких городах. Так что вопрос даже - не почему смогли взять власть в этих городах - а почему смогли удержать (в отличие от какого-нибудь ГКЧП).
Ответить с цитированием
  

Старый 05.12.2011, 00:37
  #20  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Николай - по моему Брусилов поддержал большевиков и раньше. но ведь и до 19-го надо было додержаться?
Кстати, рискну предположить что какой-нибудь отделившейся и провозгласившейся ДВР было по барабану где пройдет граница с Польшей - а ведь большевики и ее признали! А это - пол-России!
То есть их подход был - удержаться - а потом уж о границах думать.
А что делал какой-нибудь Деникин (далеко не худшая фигура, между прочим!) когда президент Финляндии предлагал ему взять Питер - когда защищать его было некому - при одном лишь условии что новое правительство подтвердит признание независимости Финляндии?
Результат?
Ответить с цитированием
  
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot