Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 
Вернуться   Форум Москвы > Форум Москвы > Политика и Экономика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 16.01.2012, 22:12
  #11  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гитлер на Польшу не нападал.
===============================
Вот что пишет по этому поводу Вильгельм Кейтель "В то время как Варшава, Париж и Лондон оплетали Европу паутиной политических интриг,Гитлер принял окончательный прогноз: великие державы не станут таскать каштаны из огня для поляков.....
Так в мае 1939 года Гитлер отдал приказ о проведении подготовительных мероприятий в рамках операции "Вайс": приведение в состояние полной боеготовности составных частей вермахта, оперативно стратегическое развертывание сухопутной армии и люфтваффе и нанесение контрудара по непримиримой Польше не позднее 1 сентября 1939 года"
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:26
  #12  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

:-) Особенно про "контрудар" понравилось...
...
Всё это - детали, эпизоды одной большой игры - раздел Европы.
Главные игроки которой: Сталин и Гитлер.
Гитлеру нужен был реванш, Сталину - вся Европа.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:27
  #13  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прекрасно, Геннадий! Вот только тут не упомянуто что именно в этом прогнозе Гитлер ошибся.
Он действительно считал что никто не начнет войну из-за Польши (как не начали из-за Чехословакии). И заручился согласием СССР - единственного с кем сталкивались, по его мнению, интересы в Польше
Вот только война то началась. Напомню - никто не мог бы заставить ни Англию ни Францию объявить войну.
И кстати - было ведь вполне очевидно что "спасти Польшу" они не успеют. Начиная войну они спасали не Польшу а себя. Что и противоречит версии о том что Запад "подталкивал Гитлера к войне" с СССР. Поскольку тот же Запад и начал войну против Гитлера
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:28
  #14  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Владимир - я не знаю нужна ли была Сталину Европа или лишь расширение СССР за счет буферных с Германией стран и прежних владений России
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:40
  #15  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если бы Сталину не нужна была вся Европа, он, зная что такое Гитлер, не стал бы стремиться к общей границе с Германией. Он:
1. не стал бы ему помогать изначально.
2. дождался бы (если бы Гитлеру удалось создать современную боеспособную армию без помощи СССР) одного из двух возможных вариантов:
- Гитлера задавили бы в зародыше Англия и Франция при поддержке США (более вероятный вариант) - СССР жил бы мирной жизнью, не готовясь "бить врага на его территории";
- Гитлер "съел" бы всю Европу 9вариант нереальный без поддержки СССР) - как развивались бы события в этом случае - никто не может сказать.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:55
  #16  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. не стал бы ему помогать изначально.
================================
Владимир, не могу понять вас. Получается, что если бы Гитлер
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:58
  #17  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Владимир - Вы исходите из того что для Сталина Гитлер - был единственной важной фигурой в политике. Я исхожу из того что в политике есть альянсы. И Сталин вполне мог быть заинтересован в альянсе с Германией. Сходные режимы, буфер против Запада (на предмет ту же Польшу поделить) - по сути это чужими руками каштаны таскать.
Это на ближайшие 10 лет, а там - кто знает как повернется - вечных союзов не бывает
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:03
  #18  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот только война то началась.
===========================
Да началась, но странная какая то. Она дала возможность оставить на западе минимум военных сил, а основу перебросить на восток. Просто Англия и Франция объявив войну, ничего в этой войне не хотели делать и спокойно наблюдали как Гитлер расправляется с Польшей. Так что он не ошибся. *Он верно рассчитал , что они не полезут в драку.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:11
  #19  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

- Гитлера задавили бы в зародыше Англия и Франция при поддержке США
=================================
Они действительно давили, он никак не мог от ни отделаться. Может быть что либо приведете в пример, как Англия и Франция давили Гитлера.
Ответить с цитированием
  

Старый 17.01.2012, 01:26
  #20  
Владимир Мактын
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какой пример? По итогам первой мировой Германия права не имела на свои ВС.
И если бы она попыталась их создать, у Франции и Англии были бы все права на ввод войск в Германию, не дожидаясь, когда Гитлер сможет создать ВС.
Это примерно то, что США сейчас хотят сделать с Ираном. С той только поправкой, что права у них такого нет. Если не считать "право сильного"...
Ответить с цитированием
  
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot