Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 
Вернуться   Форум Москвы > Форум Москвы > Политика и Экономика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 16.01.2012, 02:41
  #1  
Аватар для Олег П
Олег П Олег П вне форума
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 4,173
По умолчанию Пакт Молотова-Риббентропа. Был он ошибкой или правильным шагом? Попытка ...

Пакт Молотова-Риббентропа. Был он ошибкой или правильным шагом? Попытка предотвратить войну или захватнический раздел Европы?
__________________
Angelo Badalamenti - The Pine Float
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 02:56
  #2  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Целенаправленный сговор не можно назвать ошибкой.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 06:03
  #3  
Сергей Нифант
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

...сначала был Мюнхен.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 09:20
  #4  
Владимир Дэк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сергей - ну и что? Мы же не обсуждаем тут Мюнхен - его "цена" давно всем известна и сомнениям не подлежит.
Речь идет о другом - в мире после Мюнхена (каким бы он ни был) был ли пакт ошибкой или правильным шагом.
Причем вторую часть вопроса я бы отделил от первой. Пакт вполне мог иметь целью "раздел Европы" и вместе с этим быть или не быть ошибкой.
Второй вопрос - о целях Сталина.
Первый вопрос - о том пошел пакт СССР на пользу или нет.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 09:25
  #5  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На мой взгляд - был ошибкой. Оговорюсь сразу
1. Я не обсуждаю судьбу Польши и то насколько она ее заслужила. Мне важен в этом вопросе только интерес СССР. СССР не был обязан заботиться об интересах Польши.
2. Я не обсуждаю вопрос могли ли сложиться иначе переговоры с Англией и Францией и если да - по чьей вине этого не произошло. Я считаю что по вине обеих сторон - но речь не об этом - переговоры не удались.
Мое единственное соображение:
1. В результате договора Германия получила обширную границу с СССР.
2. Да - Мировая Война началась не на советском фронте - но к 41-му Германия приобрела больше чем СССР. В частности - по сути захатила пол-Европы, имея вторую половину в своих сателлитах, разгромленную Францию и запертую на острове Англию.
3. Я не знаю как повели бы себя Англия и Франция - но даже их пассивное присутствие в качестве "второго фронта" - как во время "странной войны" было бы выгоднее СССР чем отсутствие такового
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 15:27
  #6  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Tсли бы сталинский СССР был страной мирной, не планирующей агрессии в Европу, то ему этот пакт был бы не нужен.
Страна, настроенная на оборону, на защиту от агрессии - добровольно отказывается от буферной зоны... Не странно?
...
А вот в планы захвата Европы, экспорта революции этот пакт очень органично вписывается.
Если бы Гитлер не опередил, то судьба Европы решалась бы в Кремле... Сколько там получилось бы очередных ССР?
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 19:14
  #7  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я не уверен планировал ли Сталин агрессию в Европу. Скорее - верю в то что у Германии и СССР совпали интересы. У Германии - захват Данцигского корридора, а раз не удалось полит. нажимом - заодно и остальной Польши.
У СССР - восстановление границ империи.
Вполне возможно Сталин просто не ожидал что это выльется в войну Германии против СССР. *
Я бы сказал что для Сталина восстановление границ империи превысило соображения безопасности. Когда "больше" кажется "сильнее".
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 21:06
  #8  
Владимир Мактын
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы допускаете, что Сталин настолько глуп?
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 21:24
  #9  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я не считаю что глуп. Так я и Чемберлена не считаю идиотом. Я считаю его (и Сталина) человеком который (как любой) не мог на 100% предвидеть будущее и принимал решения исходя из своей логики, своего видения событий. Которое могло оказаться неверным.
Чемберлен ведь тоже считал что Мюнхен принес Европе продолжительный мир.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 21:27
  #10  
Владимир Мактын
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мир и был бы продолжительным, если бы Сталин не поддержал Гитлера в его стремлении к реваншу, держа в скобках своё стремление к т.н. "мировой революции" - захвату Советами всей Европы.
Ответить с цитированием
  
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot