Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 

Старый 26.01.2012, 23:02
  #1  
Аватар для Олег П
Олег П Олег П вне форума
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 4,173
По умолчанию "Сионизм мертв, как и рок-н-ролл". Изжил ли себя сионизм?

Сиони?зм (ивр. ???????????, цийону?т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается
Итак, народ объединился, возродился, государство построено. Задача выполнена. Сионизм больше не нужен? Может осталось от этого течения одно название, которое сейчас употребляется направо и налево, но по сути идея себя изжила?
__________________
Angelo Badalamenti - The Pine Float
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 00:15
  #2  
Владимир Дэк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне уж казалось что новых еврейских тем не создаем, Олег?
Вслед за антисемитизмом еще одна?
Поэтому пока воздерживаюсь от изложения своей точки зрения
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 00:18
  #3  
Аватар для Олег П
Олег П Олег П вне форума
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 4,173
По умолчанию

Может попробуем. Владимир? Если пойдет в нормальном русле, то почему бы и нет? Если не пойдет - уберем.
__________________
Angelo Badalamenti - The Pine Float
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 00:33
  #4  
Владимир Дэк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ладно. Тогда моя точка зрения. Вы и правы и неправы одновременно. Есть понятия (и термины) которые со временем меняют свой смысл. Так антисемитизм изначально имел чисто религиозную основу - а сегодня?
Что касаемо сионизма
1. Изначально - это именно так. И эта задача выполнена.
2. В процессе ее выполнения (отчасти - в силу противостояния враждебному арабскому миру) такие понятия как сионизм и патриотизм (в отношении Израиля) оказались неразрывны. Ведь государства не было. И кто строил? Кто защищал ишув? Сионисты. С возникновением государства кто строил и защищал государство? Те же люди - те же сионисты.
3. Поэтому сегодня мы в Израиле понимаем сионизм именно как патриотизм израильтян (с несколькими "особенностями национального патриотизма" о которых ниже).
Поэтому сионизм в изначальном смысле слова во многом исчерпан - а преобразовался в патриотизм - но в сознании самих израильтян термин остался прежним.
И потому сионистскими себя называют партии с самой разной программой от правого Ликуда до левой Аводы - те кто все же интересы государства (как они их понимают) ставят во главу угла.
В отличие от арабских или ультрарелигиозных партий.
В чем "особенности"?
1. Поскольку две трети народа живет в диаспоре (причем вовсе не обязательно завтра торопятся переехать) для сионизма не менее важно поддержание связей с диаспорой. И с точки зрения стимулирования алии (все тот же классический сионизм) и как к "форпосту интересов страны".
2. Поскольку есть разница между границами государства и понятием "Эрец Исраель" те кому второе важнее могут подчас быть в очень остром конфликте с государством. Причем одновременно сопротивляться выселению из форпостов (пусть и 100 раз незаконных) - поскольку речь идет о заселении Эрец Исраель и в то же время посылать сыновей в боевые части (той же самой армии что их выселяет) - поскольку это наша армия.
3. Психологический аспект. Пока наши соседи не смирились с существованием Израиля (не той или иной линией границы а в принципе) мы не считаем что "задача выполнена". Это сочетается с взглядами Жаботинского. О том что поскольку оба народа видят эту землю своей и ни один народ (а арабы - народ а не быдло) не отступается ни от одной пяди земли которую считает своей не будучи к этому вынужден - пока арабы не приняли тот факт что Израиль будет здесь существовать - мы не можем считать что задача выполнена.
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 02:32
  #5  
Аватар для александр К
александр К александр К вне форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 810
По умолчанию

Полуторагодовалый израильский малыш Амиад Гадир, в комнату которого заползла змея, расправился с ней, как герой греческих мифов Геракл, передает NEWSru Israel *со ссылкой на Ynet. Мать ребенка, зашедшая к нему утром, обнаружила, что ее маленький сын засунул в рот и жует труп 35–сантиметровой рептилии.
Врачи хайфской больницы, куда был экстренно доставлен ребенок, осмотрели мальчика и не нашли на его теле следов укусов.
Родственники рассказали, что рано утром Амиад, который ночевал в спальне родителей, вернулся в детскую, где обнаружил змею. Ребенок схватил ее и откусил голову, оставшись при этом целым и невредимым.
__________________
в прошлой жизни
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 08:28
  #6  
Ninna
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ребенок схватил ее и откусил голову, оставшись при этом целым и невредимым
Вот!
А еще сомневаются .что сионизм жив?
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 08:38
  #7  
Игорь Мэдвэдавс
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все сионисты уже в Израиле,остальные - сочувствующие или прикидываются таковыми!:-D :-D :-D
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 09:14
  #8  
Dmitrii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В самом начале 20 века был такой анекдот.Сионизм это когда немецкий еврей убеждает американского еврея дать денег на то что бы польского еврея отправить в Палестину.Такой сионизм умер.Хотя некоторые особо дуболобые до сих пор этого еще не поняли.
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 09:15
  #9  
Dmitrii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Собственно ,как говорят археологи ,этот анекдот рассказывали еще в Вавилоне ,так что возможно он чуточку старше.
Ответить с цитированием
  

Старый 27.01.2012, 09:27
  #10  
Dmitrii
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще один момент.Израиль в 1948 году надеялся стать духовным лидером в мировой еврейской общине.Это почти произошло в 1967 году после Шестидневной войны.Но со временем выяснилась одна интересная вещь.Сегодня еврейская община Америки ,а это самая крупная еврейская община не считая израильской ,смотрит на израильтян как на иностранцев.На несколько экзотических иностранцев. Известно что давольно много израильтян ,почти 15% (некоторые говорят и больше) постоянно проживают за границами Израиля.Сегодня в мире появилось если хотите ДВЕ диаспоры .Еврейская диаспора и израильская диаспора.Они существуют по соседству ,но не пересекаются.В Америке это хорошо заметно.Так что перед современным сионизмом встала еще одна интересная проблемка.
Ответить с цитированием
  
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot