Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 
Вернуться   Форум Москвы > Форум Москвы > Политика и Экономика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 18.12.2011, 17:33
  #11  
Павел Хас
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообщето у него брат и сестра тоже реформы проводили.Пётр приравнял *крестьян к холопам Все служивые сословия назвал шляхичами,они были обязаны служить всю жизнь иначе поместья потеряют,закрутил гайки казаками и купцам. Короче он давил вессь народ,Но страну вытянул в великие державы. С пор начась"холодная" война с Англией
Ответить с цитированием
  

Старый 18.12.2011, 17:54
  #12  
Борис Вакак
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И почему-то многие наивно надеются, что палка то уж точно будет у них, а не про них.
Ответить с цитированием
  

Старый 18.12.2011, 18:59
  #13  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да - чтобы изменить нужна палка. Но вот Борис верную цифру привел - население страны уменьшилось на треть. Заметьте - без гигантских войн (тогда не воевали столь массовыми армиями), потерь территории и особых эпидемий. И я не согласен с Борисом что "большинство сделали ноги" - каким образом, интересно? В тот период возможности населения мигрировать были куда более ограничены. По сути, весь Санкт-Петербург на костях.
А насчет реформ - вообще то Алексей Михайлович их уже вел (и иностранцев массово приглашать не Петр начал).
Да - Петр ускорил реформы. Но не получилось ли вследствие этого что он создал "две России" - дворянскую и холопскую не имеющие ничего общего. Разделение на классы было везде. Но в России оно дошло до предела, до общества где трудно было найти нац. идею общую для всего общества. Для этого понадобилось потрясение на уровне войны с Наполеоном
Ответить с цитированием
  

Старый 18.12.2011, 20:00
  #14  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть и еще кое-что непонятное мне в заголовке темы: что означает "чуждые ей ценности"?
1. Какие конкретно ценности насаждались Петром? Уж точно не демократия :-D :-D :-D :-D :-D . Технический прогресс? Реорганизация армии? Создание флота? Можно спорить с методами реформ - но что конкретно не устраивает в направлении?
2. Даже если бы речь шла о демократии - что конкретно "чуждо"? Многие ценности "европейских" народов к ним тоже не пришли в один день - и зачастую пришли извне
Ответить с цитированием
  

Старый 18.12.2011, 20:54
  #15  
Борис Вакаки
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том то всё и дело, что вектора, направления были заданы неверно.Пример - петровские каналы, которые так и не использовались, потому, что не учитывались законы природы. Поразительно, но в социальной жизни заданные направления сохранились на столетия, и это отнюдь не ценности демократии, законности, прав собственности и прочего, чего в России Пётр и не думал вводить. Всё внешнее, наносное, а вот издевательство над религией, образом жизни. человеческим достоинством, семейными ценностями- кровавое, беспощадное и страшное.
Ответить с цитированием
  

Старый 19.12.2011, 02:13
  #16  
Сергей Пак
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Петр I *в русских стал уничтожать исконно русское.
При нем приглашенными им немцами стала переписываться заново История России, уничтожаться архивные данные и источники, противоречащие норманской теории. Которая если кратко, говорит о том, пусть завуалированно, что русские- это попросту ублюдочная нация8oI *недочеловеков-дикарей, которая во всем уступает "цивилизованной и прогрессивной Европе".
Да их предков мыться только научили в Отечественную войну 1812 году, когда русские войска в Париж вошли.:-P
Ответить с цитированием
  

Старый 20.12.2011, 12:37
  #17  
Борис Вакаки
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Насильственное курение, всепьянейшие соборы,блуд- поневоле согласишься с мнением старообрядцев о воцарении дьявола.
Ответить с цитированием
  

Старый 20.12.2011, 14:55
  #18  
Беляев Вмадими
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще то "ценности" привлекали уже его отца и многих других еще задолго до него... нельзя так примитивно противопоставлять немцев русским... немцы, да и другие европейцы задолго до Петра приглашались в Россию и конечно же несли с собой то что имели... Другое дело конечно, КАК он эти реформы делал... Но если его царствование сравнить с царствованием Ивана Грозного, после которого и Русского Госсударства почти не стало, и Смута пришла, то можно уверенно сказать, что Петр был России полезен... и немцы тоже...
Ответить с цитированием
  

Старый 20.12.2011, 15:13
  #19  
Беляев Вмадим
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Можно конечно говорить о его просто свинстве и жестокости, как о его личных качествах, но нельзя при этом забывать, что и время то было еще очень и очень свинским и жестоким... опять же все можно сравнивать с той же Смутой... Петровская Россия - это другая Россия... другая страна и другая культура... А Европа ,конечно же, не стала бы менее заносчивой в своих оценках "русских дикарей", даже если бы русские пошли не по норманской теории, а скажем по какой нибудь мамайско- батыйской, да хоть по бы и по пресловутой влесовой книге и по сказкам о Бабе Яге... Турки и до сих пор не в Европейском Союзе (они ровестники современных русских), а греки почти вылетели из него, может быть ее и вылетят... Французы еще в раннем средневековье свято верили в "византийское предательство, измену"... значит и все народы восточной Римской Империи были и остались для них "изменниками"... русские не исключение и Петр здесь конечно не причем...
Ответить с цитированием
  

Старый 20.12.2011, 15:30
  #20  
Дмитрий - Чэ -
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А зачем пётр отменил календарь,по которому жили до его реформ? Зачем совместил празднование Нового года с церковным "обрезанием господним"?
А Смута случилась не благодаря Ивану Грозному,а благодаря Романовым,боровшимся за престол.
Ответить с цитированием
  
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot