Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 
Вернуться   Форум Москвы > Форум Москвы > Политика и Экономика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 16.01.2012, 22:00
  #11  
Геннадий Кандыд
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. В результате договора Германия получила обширную границу с СССР.
=================================
А если бы не было пакта, то граница Германии с с СССР была бы намного меньше
.
2. Да - у Германия - по сути захатила пол-Европы, имея вторую половину в своих сателлитах, разгромленную Францию и запертую на острове Англию.
========================
Естественно, если бы не было пакта, то Германия захватила бы много меньше.
3. Я не знаю как повели бы себя Англия и Франция - но даже их пассивное присутствие в качестве "второго фронта" - как во время "странной войны" было бы выгоднее СССР чем отсутствие такового
=======================================
Об этом трудно судить, так как действительно это была "странная война"
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:45
  #12  
М а р и н а
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

********youtu.be/4sIthkCVtIA
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:46
  #13  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. Да - это Восточная Пруссия и кусочек в Чехословакии. На тот момент влияние Германии еще не распространилось на Юго-Восток и Румыния в союзниках еще не ходила.
2. А Вы уверены что Гитлер вообще напал бы на Польшу имея угрозу войны на 2 фронта?
3. Даже если бы напал - СССР достаточно было бы пройти... до той же линии. К тому времени Германии уже объявили войну. И даже пассивное стояние Англии и Франции на Рейне было бы лучше чем их полное отсутствие на материке.
Уж не говоря о том что к тому времени под Германией не было Балкан, с ней не было Венгрии, Румынии, Болгарии - они вскочили на подножку куда позже
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 22:51
  #14  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гитлер на Польшу не нападал.
Он её аннексировал в полном соглассии с пактом Молотова-Риббентропа.
...
Это нам в школе навязали точку зрения, сто вторая мировая началась с этого момента.
На самом деле она началась 23 августа. В момент подписания Акта.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:12
  #15  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гитлер на Польшу не нападал.
===============================
Вот что пишет по этому поводу Вильгельм Кейтель "В то время как Варшава, Париж и Лондон оплетали Европу паутиной политических интриг,Гитлер принял окончательный прогноз: великие державы не станут таскать каштаны из огня для поляков.....
Так в мае 1939 года Гитлер отдал приказ о проведении подготовительных мероприятий в рамках операции "Вайс": приведение в состояние полной боеготовности составных частей вермахта, оперативно стратегическое развертывание сухопутной армии и люфтваффе и нанесение контрудара по непримиримой Польше не позднее 1 сентября 1939 года"
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:26
  #16  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

:-) Особенно про "контрудар" понравилось...
...
Всё это - детали, эпизоды одной большой игры - раздел Европы.
Главные игроки которой: Сталин и Гитлер.
Гитлеру нужен был реванш, Сталину - вся Европа.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:27
  #17  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прекрасно, Геннадий! Вот только тут не упомянуто что именно в этом прогнозе Гитлер ошибся.
Он действительно считал что никто не начнет войну из-за Польши (как не начали из-за Чехословакии). И заручился согласием СССР - единственного с кем сталкивались, по его мнению, интересы в Польше
Вот только война то началась. Напомню - никто не мог бы заставить ни Англию ни Францию объявить войну.
И кстати - было ведь вполне очевидно что "спасти Польшу" они не успеют. Начиная войну они спасали не Польшу а себя. Что и противоречит версии о том что Запад "подталкивал Гитлера к войне" с СССР. Поскольку тот же Запад и начал войну против Гитлера
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:28
  #18  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Владимир - я не знаю нужна ли была Сталину Европа или лишь расширение СССР за счет буферных с Германией стран и прежних владений России
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:40
  #19  
Владимир Мактына
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если бы Сталину не нужна была вся Европа, он, зная что такое Гитлер, не стал бы стремиться к общей границе с Германией. Он:
1. не стал бы ему помогать изначально.
2. дождался бы (если бы Гитлеру удалось создать современную боеспособную армию без помощи СССР) одного из двух возможных вариантов:
- Гитлера задавили бы в зародыше Англия и Франция при поддержке США (более вероятный вариант) - СССР жил бы мирной жизнью, не готовясь "бить врага на его территории";
- Гитлер "съел" бы всю Европу 9вариант нереальный без поддержки СССР) - как развивались бы события в этом случае - никто не может сказать.
Ответить с цитированием
  

Старый 16.01.2012, 23:55
  #20  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. не стал бы ему помогать изначально.
================================
Владимир, не могу понять вас. Получается, что если бы Гитлер
Ответить с цитированием
  
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot