Форум Москвы
Городской форум Москвы для москвичей и гостей столицы России.

 
Вернуться   Форум Москвы > Форум Москвы > Политика и Экономика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 22.01.2012, 09:10
  #101  
Аватар для Vadik
Vadik Vadik вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 8,351
По умолчанию

Я ничего ни кому не ставлю ввину.Коворю лиш о том что другого решения быть и не могло.Но неужели через 70 лет нельзя постараться взглянуть на историю с обьективной позиции ,а не с позиции победитель -побежденный. Ну во-первых, позиция "победитель-побежденный" - объективна, во Второй Мировой были и победители и побежденные. Если же вы имеете в виду "взглянуть по другому", то конечно можно попытаться оценить факты с другой точки зрения, более выгодной политическим силам, которые не заинтересованы в консервативной и зафиксированной оценке тех событий
__________________
Спросили у кота : - Скажите, правда, что в марте... - Что вы, март не исключение!
Ответить с цитированием
  

Старый 22.01.2012, 09:11
  #102  
Аватар для Vadik
Vadik Vadik вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 8,351
По умолчанию

Это являлось агрессией против суверенного государства.Как собственно и нападение на Финляндию несколькими месяцами позднее. Ну хорошо, моя точка зрения - абсолютна противоположна.
__________________
Спросили у кота : - Скажите, правда, что в марте... - Что вы, март не исключение!
Ответить с цитированием
  

Старый 22.01.2012, 09:14
  #103  
Аватар для Vadik
Vadik Vadik вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 8,351
По умолчанию

Но неужели через 70 лет нельзя постараться взглянуть на историю с обьективной позиции ,а не с позиции победитель -побежденный И, кстати, почему вы, Дмитрий, позиционируете другую точку зрения как "объективную позицию", а позицию, зафиксированную исторически и общепризнанную, над которой работало много историков до вас - как не объективную, а позицию "победитель-побежденный"?
__________________
Спросили у кота : - Скажите, правда, что в марте... - Что вы, март не исключение!
Ответить с цитированием
  

Старый 22.01.2012, 09:15
  #104  
Аватар для Vadik
Vadik Vadik вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 8,351
По умолчанию

У вас какие то особые более весомые претензии на объективность, в отличии от исторической науки 20 века?
__________________
Спросили у кота : - Скажите, правда, что в марте... - Что вы, март не исключение!
Ответить с цитированием
  

Старый 22.01.2012, 20:04
  #105  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дмитрий
Вопрос не в том за сколько времени был захвачен кто. Вопрос в том как выглядела бы карта Европы начнись война Германии против СССР в 39-м. Какую часть Европы Вы бы могли покрасить в корчиневый? Какой протяженности был бы фронт против СССР?
Возраст стран - не аргумент. Не определились где лучше? Но это не значит что Вы вправе определять за них. И притязания СССР на бывшие территории империи ничем не лучше немецких. Даже хуже в чем-то. Германия притязала на территории где жили немцы (и то мы считаем это агрессией). СССР - на территории некогда бывшие частью империи. Недавно - но что это меняет?
Ответить с цитированием
  

Старый 22.01.2012, 20:07
  #106  
Владимир Дэкэ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Теперь насчет 42-го.
1. Союзники давно воюют - там где могут делать это реально. Я понимаю что для СССР второй фронт в Европе и операции в Африке несравнимы. но разница в том что в одном случае немцам можно наносить урон, создавая плацдармы для стратегических бомбардировок Германии и уничтожения промышленности. А в другом - высадиться просто нереально (посмотрите на каких соплях все висело в "День Д" - и это при таком преимуществе, при 100% владении воздухом).
А насчет рабов и прочего - а Вы посмотрите собственно на цифры военного производства.
Ответить с цитированием
  

Старый 23.01.2012, 00:56
  #107  
Геннадий Кандыди
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Национальный состав Львова
по состоянию на 9.12.1931 г.
Украинцы24.245(7,8 %)Русины10.892(3,5 %)Евреи75.316(24,1 %)Поляки198.212(63,5 %)Прочие3.566(0,7 %)Всего312.231
Ответить с цитированием
  

Старый 23.01.2012, 16:17
  #108  
Дмитрий Пматана
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

(CC) (H) ...... Дмитрий
Вопрос не в том за сколько времени был захвачен кто. Вопрос в том как выглядела бы карта Европы начнись война Германии против СССР в 39-м. - Германия(и союзники) захватывает Украину,Крым,Кавказ. Точно так же как перед этим захватывала Польшу. Германия захватывает Прибалтику и Белоруссию. *Весь "цивилизованный мир" вдруг вспоминает,что во время интервенции германской все эти территории уже были "незалежными" и "демократическими". Гитлер и Сталин успокаиваются,как когда-то "успокоился" Ельцын. Мир вздыхает спокойно. Никто никого не тронул. На карте куча "освободившихся" стран. Европа получает сырье,рабов,рынок сбыта. Примерно такой сценарий устроил бы весь мир. Ничего не напоминает? И никаких претензий. Все довольны прямо как щас. Остается США и Япония в недоразумениях. Но Европу это не волнует. Англия при своих колониях. Европа "цивилизованная" получает шанс для развития экономики при тогдашних нравах просто сумасшедший. Не эмигранты как в 91-ом вывозятся из "независимых". Полноценные рабы вывозятся в европейские свинарники. Истинные арийцы получают долгожданную землю,уголь,ГЭС,железо,нефть. Программа "цивилизованного человека 36-го года" Гитлера по стерилизации "монгольских орд"(мирового терроризма) восхищает все "прогрессивное человечество". В остальной части России происходят "демократические процессы". ГУЛАГ(Гуантамо) под руководством светоча демократии Сталина(Ельцына) выколачивает из "жидов-большевиков" правду о "мировой революции" и "красной чуме". Мир рукоплещет. Европейские союзники Гитлера получают положенную пайку в виде исконных исторических земель. Финляндия получает Карелию. Румыния получает Молдавию. Прибалтика получает Белоруссию. Чехи вспоминают о своих славянских корнях и получают Черноморское побережье. Венгрия получает исконную историческую родину скифов. Турция получает Армению. Все получают где порезвиться в геноцидедемократизации......Чем не сценарий? При тех нравах европейских,когда нацизм считался панацеей от всех бед. Цивилизованное человечество получает очередную передышку перед очередным переделом мира под очередной идеологической задумкой к следующему танковому броскушагу *прогрессивного человечества. Шагает прогресс по планете....позади танков и информационно-идеологических десантов. Как-то так? Похоже на сценарий?
Ответить с цитированием
  

Старый 23.01.2012, 18:37
  #109  
Владимир Дэк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С чего Вы решили что сценарий "устроил бы весь цивилизованный мир". Я полагаю что миру было бы плевать на судьбу украинцев - как было плевать на судьбу евреев.
Вы только забываете главное - тот самый цивилизованный мир начал войну с Германией задолго до СССР. Да - начал по дурацки, с серьезных поражений - но начал не дожидаясь (в отличие от СССР) пока Германия на него нападет.
И не из-за высоких материй или гуманизма (как и СССР) а из-за опасности которую для него, цивилизованного мира, Германия представляла.
Рассуждения о том что это "устраивало бы Англию" разбиваются о реальные действия Англии.
То что я и пытаюсь втолковать - ни Англия ни Франция не святые - но дальнейшее усиление Гитлера противоречило их собственным интересам.
А вот что касаемо перечисленных Вами стран:
1. В отношении части из них (Румыния) - верно. Так и произошло - только вот в 39-м не факт что произошло бы - потому что любой смотрит на баланс сил.
2. Финляндия была проанглийской и стала на сторону Германии вследствие финской войны (какой год? кто начал?)
3. Насчет чехов и Крыма - просто смешно. Есть хоть одно доказательство того что такой сценарий был бы возможен? Это как утверждать что русские пошли на Берлин потому что некогд в Пруссии жили славяне (ну жили - и что?). Венгры куда то собирались? А ведь были на стороне Германии.
Турция - о, вот Турция могла - если бы Гитлер подождал еще годик-другой с нападением на СССР и дожал Англию. Поскольку единственное что ее останавливало - боязнь оказаться на стороне проигравших как в 1-. мировую
Так что на сценарий НЕПОХОЖЕ - разве что просто так фантазировать. Но тогда я могу фантазировать и насчет возможного союза СССР, Германии и Японии против мировых империалистических держав. Каждой есть куда двигаться.
Германии - Эльзас, Лотарингия, впоследствии - все земли франков (разве это не германское племя).
СССР - земли бывшей империи , Иран...
Японии - Дальний Восток
Чем не сценарий?
Ответить с цитированием
  

Старый 23.01.2012, 19:42
  #110  
Владимир Дэк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы напрасно считаете что интересы Германии и других игроков близки
Например: Европа получает сырье,рабов,рынок сбыта
Не Европа. Германия - становясь еще сильнее и еще больше угрожая независимости тех же Франции и Англии
Ответить с цитированием
  
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT.

Форум Москвы. Московский форум.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot