Пакт Молотова-Риббентропа. Был он ошибкой или правильным шагом? Попытка ...
 

Пакт Молотова-Риббентропа. Был он ошибкой или правильным шагом? Попытка предотвратить войну или захватнический раздел Европы?

Сергей - ну и что? Мы же не обсуждаем тут Мюнхен - его "цена" давно всем известна и сомнениям не подлежит.
Речь идет о другом - в мире после Мюнхена (каким бы он ни был) был ли пакт ошибкой или правильным шагом.
Причем вторую часть вопроса я бы отделил от первой. Пакт вполне мог иметь целью "раздел Европы" и вместе с этим быть или не быть ошибкой.
Второй вопрос - о целях Сталина.
Первый вопрос - о том пошел пакт СССР на пользу или нет.

На мой взгляд - был ошибкой. Оговорюсь сразу
1. Я не обсуждаю судьбу Польши и то насколько она ее заслужила. Мне важен в этом вопросе только интерес СССР. СССР не был обязан заботиться об интересах Польши.
2. Я не обсуждаю вопрос могли ли сложиться иначе переговоры с Англией и Францией и если да - по чьей вине этого не произошло. Я считаю что по вине обеих сторон - но речь не об этом - переговоры не удались.
Мое единственное соображение:
1. В результате договора Германия получила обширную границу с СССР.
2. Да - Мировая Война началась не на советском фронте - но к 41-му Германия приобрела больше чем СССР. В частности - по сути захатила пол-Европы, имея вторую половину в своих сателлитах, разгромленную Францию и запертую на острове Англию.
3. Я не знаю как повели бы себя Англия и Франция - но даже их пассивное присутствие в качестве "второго фронта" - как во время "странной войны" было бы выгоднее СССР чем отсутствие такового

Tсли бы сталинский СССР был страной мирной, не планирующей агрессии в Европу, то ему этот пакт был бы не нужен.
Страна, настроенная на оборону, на защиту от агрессии - добровольно отказывается от буферной зоны... Не странно?
...
А вот в планы захвата Европы, экспорта революции этот пакт очень органично вписывается.
Если бы Гитлер не опередил, то судьба Европы решалась бы в Кремле... Сколько там получилось бы очередных ССР?

Я не уверен планировал ли Сталин агрессию в Европу. Скорее - верю в то что у Германии и СССР совпали интересы. У Германии - захват Данцигского корридора, а раз не удалось полит. нажимом - заодно и остальной Польши.
У СССР - восстановление границ империи.
Вполне возможно Сталин просто не ожидал что это выльется в войну Германии против СССР. *
Я бы сказал что для Сталина восстановление границ империи превысило соображения безопасности. Когда "больше" кажется "сильнее".

Я не считаю что глуп. Так я и Чемберлена не считаю идиотом. Я считаю его (и Сталина) человеком который (как любой) не мог на 100% предвидеть будущее и принимал решения исходя из своей логики, своего видения событий. Которое могло оказаться неверным.
Чемберлен ведь тоже считал что Мюнхен принес Европе продолжительный мир.

Мир и был бы продолжительным, если бы Сталин не поддержал Гитлера в его стремлении к реваншу, держа в скобках своё стремление к т.н. "мировой революции" - захвату Советами всей Европы.

1. В результате договора Германия получила обширную границу с СССР.
=================================
А если бы не было пакта, то граница Германии с с СССР была бы намного меньше
.
2. Да - у Германия - по сути захатила пол-Европы, имея вторую половину в своих сателлитах, разгромленную Францию и запертую на острове Англию.
========================
Естественно, если бы не было пакта, то Германия захватила бы много меньше.
3. Я не знаю как повели бы себя Англия и Франция - но даже их пассивное присутствие в качестве "второго фронта" - как во время "странной войны" было бы выгоднее СССР чем отсутствие такового
=======================================
Об этом трудно судить, так как действительно это была "странная война"

1. Да - это Восточная Пруссия и кусочек в Чехословакии. На тот момент влияние Германии еще не распространилось на Юго-Восток и Румыния в союзниках еще не ходила.
2. А Вы уверены что Гитлер вообще напал бы на Польшу имея угрозу войны на 2 фронта?
3. Даже если бы напал - СССР достаточно было бы пройти... до той же линии. К тому времени Германии уже объявили войну. И даже пассивное стояние Англии и Франции на Рейне было бы лучше чем их полное отсутствие на материке.
Уж не говоря о том что к тому времени под Германией не было Балкан, с ней не было Венгрии, Румынии, Болгарии - они вскочили на подножку куда позже

Гитлер на Польшу не нападал.
Он её аннексировал в полном соглассии с пактом Молотова-Риббентропа.
...
Это нам в школе навязали точку зрения, сто вторая мировая началась с этого момента.
На самом деле она началась 23 августа. В момент подписания Акта.