PDA

Просмотр полной версии : Евреи и Израиль. Спокойно и открыто


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Владимир Дэк
04.12.2011, 09:01
Тема для обсуждения вопросов связанных с евреями вообще и с Израилем в частности. Была создана в свое время так как во многих темах дискуссии "скатывались" к "еврейскому вопросу". Вот тут их и соберем

Назим Касима
04.12.2011, 09:07
Владимир, а вы можете сказать какие в Израиле условия предоставляются для евреев репатриантов?

Назим Касима
04.12.2011, 09:09
Многие агитируют, но признаться по правде, немного боязно переезжать с насиженного места, где все друзья, работа и любимый человек

Игорь Мэдвэдав
04.12.2011, 09:10
А можно уточнить,в порядке дальнейшего обсуждения, хотелось бы понять, о каких евреях идёт речь в теме - о тех,кто живёт в Израиле или о еврейской диаспоре( рассеяние ) вообще?

Владимир Дэкэ
04.12.2011, 20:04
Игорь - о любых. По опыту темы до сноса, в основном вопросы крутились вокруг сл. тем
- Израиль и противостояние с арабами
- иудаизм (в меньшей степени)
- аопросы связаные с евреями в принципе (история, современность). Сюда входит и диаспора, хотя по моему опыту больше обсуждали евреев в революции:-)

Владимир Дэк
04.12.2011, 23:57
Политика Израиля.... смотря в чем. Есть вещи в к-х и я с ней не согласен. Но не знаю те же что Вам не нравятся или другие.
Если Вы сформулируете в чем она "не очень" - тогда можем спорить (или соглашаться).
Потому что один не согласится с тем что Израиль присутствует в Иудее а другой - с тем что не присутствует в Газе. Вроде оба не согласны - но по разному

Эльдар Яхья
05.12.2011, 00:02
Мне не ясно, то что все так называемые террористы им известны, а они бомбят все подряд! *Когда за одного капрала *отпускает 1000 террористов. А с другой строны кричат, мы с террористами переговоры не *ведем

Svetlana Moskow
05.12.2011, 01:28
Израильская компания "Штраус", производящая молочные и другие продукты питания, объявила о снижении цен на 36 наименований на 5-10% в ответ на общественный бойкот молочных продуктов из-за их высоких цен.
Среди продукции, цены на которую будут снижены, - какао, турецкий кофе, печенье, вафли и различные салаты.
Компания также объявила о замораживании зарплат управленцев и повышении зарплат для сотрудников, получающих минимум.
"Мы поняли, что недостаточно было просто снизить цены для потребителей, мы должны также заботиться о наших 6.000 сотрудников в Израиле", - заявил генеральный директор "Штраус".

Svetlana Moskow
05.12.2011, 01:30
Министр транспорта Исраэль Кац расширяет спектр скидок на проезд в общественном транспорте для студентов Израиля.
"С этого месяца введены дополнительные льготы на проезд: теперь студентам полагается скидка в размере 30% и больше и на проезд в поезде. Со следующего месяца: скидка 50% на проезд в поезде для студентов, имеющих студенческий проездной билет. Также вступило в силу нововведение, согласно которому женщины смогут получить скидку на проезд на поезде уже с 60-ти лет, а мужчины в возрасте 65-ти лет", - об этом сообщил министр транспорта Исраэль Кац.
Итак, теперь студентам при приобретении билета на поезд в оба конца будет предоставляться 30%-ная скидка. Приобретая "картисию" (12 билетов на поезд), студент получит скидку в размере 33%. Напомним, что до сих пор студентам предоставлялась скидка в размере 10% только на междугородние поездки **************mignews.com/news/economics/world/041211_151113_28441.html

Владимир Дэк
05.12.2011, 01:59
Эльдар - я дважды ответил - пропадают посты - увы, нет времени писать снова и снова

Владимир Дэк
05.12.2011, 02:01
Вкратце - по поводу Шалита - я и сам не согласен с таким подходом. По поводу первой части - никто "все подряд сегодня и не бомбит". Если же Вы о "литом свинце" - это по сути полновесная военная операция. Когда на Израиль летят десятки ракет я не считаю что мы обязаны пытаться "отлавливать" каждого кто их пуляет

Владимир Дэк
05.12.2011, 02:17
Во-первых "или как". Никто не может знать всех запускающих - это по сути рядовые боевики.
Во-вторых - давайте на минуту предположим что знали бы всех. До единого. Дальше что?
Что предлагаете делать? Посылать спецназ в Газу чтобы выискивать по одному? Себе дороже - сколько людей потеряем? Почему мирные жители Газы (откуда нас обстреливают) меня должны волновать больше чем жизни моих сограждан?
Или не выискивать - а отслеживать беспилотниками и ракетами отстреливать? Только вот ведь какая фишка - они большую часть времени .... просто живут. То есть обитаются среди ... все тех же мирных жителей - и сколько угробим с каждым?
Израиль делает это как правило в 2-3 ситуациях
1. Значимые террористы с именем. Так было в случае шейха Ясина.
2. "Тикающая бомба" - то есть - либо есть оперативная информация что некто вышел на теракт, либо засекается группа готовящаяся стрелять (или только что выстрелившая) - тут уж - извините - жизни своих дороже. И по ним открывают огонь вне зависимости от того кто рядом

Владимир Дэк
05.12.2011, 02:19
Но так или иначе, идея проста - задача армии (и Шабака - Мосад тут не при делах) обеспечивать безопасность собственных граждан.
Без жертв среди мирного населения противника? Хорошо бы - но это не главная цель. Главная цель - защищать своих. Не так?

Владимир Дэк
05.12.2011, 02:47
Я понимаю что под "просто так" мы понимаем мирных жителей непричастных к террору, верно?
Эльдар - это должна быть моя забота или забота Хамаса? Скажите - когда в 44-45 война перекинулась на территорию Германии - Вы думаете там никто не пострадал "просто так"? Когда Россия наводила порядок в Грозном - никто не пострадал "просто так"?
Возьмите любую войну затронувшую мирное население обеих воевавших стран - да хоть любую из войн Израиля - вне зависимости какую сторону Вы считаете в ней виновной - разве в "виновной стороне" никто не пострадал "просто так"?
Война изначально плохая штука, в ней всегда страдает мирное население.
Именно поэтому я и задал вопрос - если Вашу страну обстреливают, если Вашу страну атакуют - чего Вы ждете от Вашего правительства? Чтобы в первую очередь оно заботилось о безопасности мирных жителей противника? Или все же о собственной безопасности, о безопасности мирных жителей своей страны - а уж на той стороне - как получится?

Владимир Дэк
05.12.2011, 02:49
Конечно можно спросить и "достаточно ли делал Израиль" чтобы избежать вооруженного конфликта? Я считаю что да, Вы вправе со мной не согласиться. Но в равной степени можно спросить и все ли сделали для этого палестинцы? Уж коль скоро мы говорим о страданиях их мирного населения - мне кажется что их собственное правительство это должно волновать даже больше чем нас?

Svetlana Moskow
05.12.2011, 05:29
А их это не только не волнует...они еще и запускают касамы из густо-населенных жилых районов

Svetlana Moskow
05.12.2011, 07:47
Владимир, а вы можете сказать какие в Израиле условия предоставляются для евреев репатриантов?:-) Условия у каждой алии разные. Мы приехали 20 лет назад. Были одни условия. Сейчас другие. Только в сохнуте можно это выяснить.

Эльдар Яхья
05.12.2011, 14:30
Владимир мне далеко наплевать на арабов, потому что они сами все продажные. Россия в Чечне навел порядок, конечно и мирные пострадали , а Израиль наводить порядок с 1967 года, не много ли?

Svetlana Moskow
05.12.2011, 23:10
Если бы Израиль взялся как положенно наводить порядок и к нему не вмешивались всякие так сказать миротварцы....давно бы тихо все было и спокойно

Владимир Дэк
06.12.2011, 00:09
Эльдар - хорошее замечание, но есть несколько серьезных различий.
1. Россия - постоянный член Совбеза. Что бы она ни делала - резолюции Совбеза ей не грозят. Израиль может рассчитывать на это только в случае американского вето. А оно вовсе не "автоматическое" - а зависит от позиции США в данный момент, от того насколько "удобно" США им пользоваться, от того насколько Израиль соответствует или не соответствует тому что от него ждут США. Поэтому мы предпочитаем до него не доводить - лишь в крайних случаях
2. Даже без вето - вес России и Израиля на международной арене неодинаков (и политически и экономически) - а потому неодинаково и то что мы можем себе позволить. Россию критиковали за Чечню? Да, все кому не лень - но какие реальные шаги кто-то мог предпринять?
3. Есть и еще один фактор: Чечня - часть суверенной российской территории где живут граждане России (даже если кому то из них это не по душе). Для Израиля - речь идет об оккупированнх территориях - потому и права его применять силу в большей степени подвержены сомнению
Итого - мы не можем и никогда не могли позволить себе того что Россия могла позволить себе в Чечне

Эльдар Яхья
06.12.2011, 02:00
Я это все как бы знаю, но народы устали наверное, лучше мирное сосуществование, конечно. Я в аргументацию ни чего не могу противопоставить, только *много *у вас мирные страдают.

артур гаа
06.12.2011, 02:03
....Для *Израиля - речь идет обоккупированных территориях - потому и права его применять *
вбольшей степени подвержены сомнению
* Разве у Израиля нет неоккупированных территорий?
А если есть, что мешает перестать финансово, материально и политически поддерживать своих врагов?
Что бы не прозвучало мне в ответ всему миру ясно, что именно Израиль не хочет наводить порядок и покончить с арабским терроризмом.
Кому нужны отмазки-объяснения о возврате ПА собранных для неё налогов! Это просто смешно. Не собирайте. А если собрали выплатите *из собранной суммы затраты на мероприятия по компенсации потерь от террористической деятельности, компенсации жителям районов подвергающихся обстрелам, затраты на содержание в тюрьмах заключенных, суммы , которые выплачивают арабы террористам и их семьям. И скажите: "Ребята у нас денег не осталось. С Вас причитается еще 100 млн.!" *И оспорить такую позицию доброхотам радеющим за арабский терроризм не удастся.

Svetlana Moskow
06.12.2011, 06:35
Ага...все такие специалисты по Ближнему Востоку. Только сами местные жители бьются над проблемой много десятков лет и не найдут консензус:-D

Павел S
06.12.2011, 06:52
восток -дело тонкое...и необъяснимое....например -*если Турция ударит по Сирии -Сирия в ответ ударит по Израилю* и т.д...

Svetlana Moskow
06.12.2011, 07:01
Так же ...как *нет дела всему миру до миллионов страдающих и голодающих народов на планете и всем есть ВДРУГ *дело до арабских палестинцев

Владимир Дэкэ
06.12.2011, 09:29
Артур - то что Вы называете отмазками - часть соглашений Осло, нравится мне это или нет. И пока Израиль их официально не денонсировал - они его обязывают - в том числе с точки зрения международного сообщества. Почему не денонсирует? Потому что у этого тоже есть полит. цена и она выше.
Заметьте - на уровне межгосударственной политики никто Израиль в финансировании террористов не обвиняет. Обвиняют на форумах (как вот сейчас) - но тут политика и не делается

Svetlana Moskow
06.12.2011, 09:30
Это на форумах уже понимают...что мы финансируем террористов. А правительства всех стран еще не понимают этого и требуют от нас соблюдения осло

Igor Mon
06.12.2011, 10:57
Владимир Бекер...на международном уровне обвиняют Израиль в не финансировании ПА....Германия ,например,не отдает 6 подлодку Израилю,пока он не возобновит финансовые вливания в ПА

Владимир Дэк
06.12.2011, 18:35
Именно так, Игорь.
Света - "правительства всех стран" не глупее форумчан - просто они следуют иным целям. Иногда - с наивностью. Иногда - с цинизмом. Иногда - с глупостью. Но решения то принимают именно они.

Владимир Дэкэ
06.12.2011, 18:36
Кстати - в каком-то смысле я надеялся на провозглашение Пал. государства. Это дало бы право Израилю формально денонсировать Осло - а именно Осло и оговаривает передачу в ПА налогов собираемых с палестинцев

Svetlana Moskow
06.12.2011, 18:45
Абу-Мазен выдвинул Израилю ультиматум-Мирные переговоры с Израилем не возобновятся, пока в Иерусалиме не согласятся на формулу "два государства для двух народов". Такое заявление сделал председатель ПА Абу-Мазен, сообщает сегодня, 6 декабря, официальное палестинское новостное агентство МААН. В ходе встречи с помощником госсекретаря США по Ближнему Востоку Джеффри Фелтманом Абу-Мазен также заявил, что Изаиль должен немедленно прекратить незаконное строительство на территориях. Председатель ПА подчеркнул, что речь идет об обязательствах со стороны Израиля, а не условиях со стороны палестинцев. "Все эти пункты входят в "Дорожную карту", и мы не видим смысла в переговорах, если эти обязательства не будут выполняться", - заключил Абу-Мазен(H) (H) (H)

Svetlana Moskow
06.12.2011, 18:48
Мирные переговоры с Израилем не возобновятся, пока в Иерусалиме не согласятся на формулу "два государства для двух народов". Такое заявление сделал председатель ПА Абу-Мазен, сообщает сегодня, 6 декабря, официальное палестинское новостное агентство МААН. :-D :-D :-D (Y) (Y) Они газеты и документы за какой год читают?..................,Нетанеягу давно заявил...что готов на эту формулу. Только чтобы признать два государства для двух народов...как того требуют арабы....АРАБАМ не мешало бы ПРИЗНАТЬ Израиль еврейским государством. А так как они его не признают...то о каких двух государствах с их точки зрения идет речь?:-D С их точки зрения нет государства Израиль

Эльдар Яхьяэ
06.12.2011, 18:52
Евреи и Израиль. Спокойно и открыто_____________в Азербайджане особое уважение к еврееям, особенно к Юлий Гусману. Самый любимый и уважаемый бакинец. Там даже национальный герой есть еврей.

Владимир Дэк
06.12.2011, 18:55
Я готов признать ее хоть завтра при определенных условиях. Например - при условиях того что арабское государство будет в границах к-е палестинцы реально контролируют сегодня.
А если серьезно - Светлана права - очередная уловка.
На мой взгляд есть 2 возможных подхода
1. Переговоры без предварительных условий. И я ничего не имею против того что мы придем к 2 государствам для 2 народов (я только не понимаю почему говоря о 2 государствах для 2 народов палестинцы одновременно рассуждают о возвращении беженцев).
2. Обе стороны выдвигают условия - имея ввиду что если не ставятся некие цели приемлимые для обеих сторон - и говорить нет смысла. Но тогда и у Израиля есть предварительные условия

Svetlana Moskow
06.12.2011, 18:58
Жванецкий отдыхает рядом с арабами:-D Они хотят сесть за стол переговоров без предварительных условий...но ТРЕБУЮТ от Израиля признавать какие-то формулы и Осло:-D

Владимир Дэк
06.12.2011, 19:28
Не совсем так. Осло они "требуют" признавать вполне легитимно - потому что Израиль его подписал. Только вот и Израиль должен требовать от них признания соглашений Осло. В частности прямая попытка обращения в ООН - противоречит Осло.
В остальном - согласен. Либо - без предварительных условий, либо - обе стороны их выдвигают.

Svetlana Moskow
06.12.2011, 19:46
Так и я говорю-как они могут требовать что-то....если сами ничего не соблюдают и при этом кричат-переговоры без предварительных условий...ставя Израилю кучу предварительных условий?!

артур гаа
06.12.2011, 22:26
Светлана ,помятуя * Ваше ироническое «Ну, ну» *как Вы оцениваете *сообщение о НАКАЗАНИИ Давида Мизрахи? ТожествоЗакона (нет суду Линча) или предупреждение государства, *тем кто готов защищать себя и своих близких, *о готовности их за это наказывать?
Окружной суд Иерусалима приговорил к трем месяцампринудительно-исправительных работ 57-летнего Давида Мизрахи из Хеврона,признанного ранее виновным в том, что террориста на въезде в Кирья-Арбу. Обэтом сообщает 6 декабря Второй канал ИТВ.сбил своей машиной
Суд принял во внимание, что наезд был совершен после того, как араб напал сножом на супругу Мизрахи.
Инцидент, напомним, произошел в ноябре 2009 года на АЗС, расположенной навъезде в Кирьят-Арбу. Террорист Васим Мадавда вошел в находящийся здесьмагазин, где работала Тамар Мизрахи, жена Давида. Араб, вооруженный ножом итопором, напал на женщину и нанес ей ранение в область шеи. После этого оннабросился на других посетителей магазина, но был остановлен предупредительнымвыстрелом охранника.
В это время раненая Тамар позвонила своему мужу и сообщила о происходящем вмагазине. Приближаясь к заправке, Михрахи увидел бегущего араба и, сообразив,что это террорист, сбил его своей машиной и принялся "кататься" понему, сдавая вперед и назад.
В результате террорист получил смертельные ранения.Мизрахи был задержан и предстал перед судом. Судья в своем постановлениинаписал, что "даже пострадавший в теракте не может брать закон в своируки".

Svetlana Moskow
06.12.2011, 22:29
Судья в своем постановлениинаписал, что "даже пострадавший в теракте не может брать закон в своируки".*-) С точки зрения закона-верно. С моральной точки зрения...я бы сама на него не только наехала...а *в асфальт закатала бы. И меня не волновало бы-буду я сидеть за это или нет. Закон один для всех

Igor Mon
07.12.2011, 20:35
Светлана..если бы никого не волновало будет он сидеть или нет то ни одного террориста на территории Израиля не было бы...и не террористов разорвали бы на куски...он не успел бы и кнопку нажать....но это мечты...пока это все возможно делать на территории ПА с евреями и им сочувствующими...

гарри шимкэв
07.12.2011, 22:31
у меня впечатление,что любые власти пытаются оттянуть момент вмешательства граждан в их полномочия,даже если они их не собираются исполнять.здесь то и накапливается то,что впоследствии выливается в гражданское неповиновение...

артур гааг
08.12.2011, 08:19
Владимир, .....Артур - то что Вы называете отмазками - часть соглашений Осло, нравится мне это или нет. .....
Думаю, что если Израиль снимет бремя собирания налогов и передаст эту "почетную" обязанность ПА *это воспримут все
совершенно спокойно.
Но ведь я спросил о другом. Почему не взыскивается ущерб наносимый террором? *За каждого погибшего и оставшегося инвалидом можно взыскивать десятки миллионов шекелей.
Подтвердить это судебными решениями, расчет ущерба сделать простым и понятным. А Вы мне в ответ - Осло!

Владимир Дэкэ
08.12.2011, 08:59
Думаю, что если Израиль снимет бремя собирания налогов и передаст эту "почетную" обязанность ПА *это воспримут все
совершенно спокойно.
Нет. И я первым не приму. Ведь речь идет о налогах собираемых по сути на территории Израиля. *А вот насчет компенсаций - я правда не знаю. Я не знаю возможно ли это юридически пока ПА не является государством. Но вопрос хороший

Igor Mon
08.12.2011, 09:13
Артур ...если бы все воспринимали действия правителей ПА как террор ....так и темы про Израиль не существовало бы....еще придумайте Израилю головную боль с высчетами из палестинских денег на причиненный ущерб....тут же будет ответный иск....а там как вы знаете учета особого нет кто погиб кто умер....там артисты и клоуны еще те...перед камерами полавтономии инвалидами пройдут или их прокатят на колясках ...а теперь скажите Израилю нужен этот цирк?

артур гааг
09.12.2011, 01:20
Владимир, * Нет. Ия первым не приму. Ведь речь идет о налогах собираемых по сути на территорииИзраиля..
К сожалению не нашел в русскоязычном интернете текста осповских соглашений, но предполагаю, что собирать налоги на территории Израиля для другой стороны (намеренно не написал страны) - это противоречит любому здравому смыслу. Тем более, что в ПА функционирует по сути госаппарат.

артур гаа
09.12.2011, 01:26
Igor Man, Ваши аргументы о цирке просто смешны. Можно подумать на экранах нет белиберды об Израиле.

артур гаа
09.12.2011, 03:46
Кстати нашлось сообщение на эту тему:
Верховный суд Израиляпостановил в четверг, что министерство иностранных дел страны обязано передатьвластям Ирана иски троих жертв терактов против Тегерана как спонсорапалестинских террористов. Соответствующие иски были поданы через американскийсуд.

Ранее окружной суд Иерусалима отказалсяобязать министерство иностранных дел передать иски в Тегеран. Верховный суд всоставе председателя Дорит Бейниш, а также судей Эликима Рубинштейна иЭлиэзера Ривлина изменил решение окружного суда.

Процесс начался в США, где местный судпостановил, что власти Ирана должны выплатить троим израильским истцамкомпенсации на общую сумму, исчисляемую сотнями миллионов долларов. Истцыпопросили окружной суд Иерусалима самостоятельно или через министерствоиностранных дел реализовать решение американского суда (то есть передатьудовлетворенные американским судом израильские иски в Тегеран).
Сегодня, 19:41

Svetlana Moskow
09.12.2011, 04:07
Артур...как вы себе представляете...чтобы руководители Па...по сути-наши враги...собирали бы налоги с заработанных арабами денег НА ТЕРРИТОРИИ ИЗРАИЛЯ?

Igor Mon
09.12.2011, 04:25
Артур не белиберду в Израиле я имею ввиду...а ответный иск на предложенный вами иск Израиля ПА....и инвалидов вам приведут и на камеру заснимут что израильского бюджета не хватит...я об этом цирке ....если вы не поняли

артур гааг
09.12.2011, 07:56
Светлана, *о каких именно налогах идет речь? Говоря * " с
заработанных арабами денег" *Вы имеете ввиду подоходный налог?
Так к нему ПА отношения не имеет. Он должен поступать в бюджет Израиля.

Svetlana Moskow
09.12.2011, 08:30
Артур...вы правы. Но видимо...такой договор был подписан при соглашении ОСЛО.Потом...наверняка есть какие-то пенсилнные и другие отчисления в рабочих квитанциях у арабов. Вот Израиль и переводит все по договоренности. Почему....не могу вам ответить

артур гаа
11.12.2011, 01:27
Светлана, * *......Артур...вы правы. Но видимо...такой договор был подписан....
Вы не знаете о чём говорится в *в ословской Декларации?!
Признаюсь - удивлен и обескуражен!

Igor Mon
11.12.2011, 02:42
Любого израильтянина спросите как првлиял договор Осло на жизнь в Израиле....вам ответят что лучше бы его не подписывали...потому что до него здесь жилось спокойнее и безопаснее...только с подписанием этого договора волна террора и кровопролития поднялась на небывалую высоту....так что Артур о чем там написано мы знаем на своей шкуре....

Svetlana Moskow
11.12.2011, 02:47
Нам не важно...что там написанно в договоре. Подробности менее интересны. А вот что из подписания этого договора вышло...знают все израильтяне. Игорь прав

артур гааг
11.12.2011, 10:01
Светлана и Igor, * "...удивлен и обескуражен!" .
Ну, я просто в шоке. Вы не знаете о чём договорились от Вашего имени Перес и Рабин?
При этом ссылаетесь на эти договорённости!!!!!
Ладно, я не знаю точных формулировок т.к. нахожусь в "русскоязычном гетто" * и просто не нашел текста Декларации и Приложений на русском языке. Но Вы то - просто обязаны *знать первоисточник.
Давайте искать вместе. Иначе не о чем разговаривать

Владимир Дэкэ
11.12.2011, 19:24
Договора Осло включали соглашение о том что Израиль, собирая налоги с работающих на его территории палестинцев (существует налогообложение к-м облагаются все работающие) перечисляет их ПА.

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:13
Без евреев не появился бы такой народ-палестинские арабы. Они себя так не называли...пока не было создано государство Изриаль. Они называли себя -просто арабы.

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:14
Без евреев палестинцы бы передохли?:-D Забавный вопрос. А вы как представляете себе территории на которых живут арабы-палестинцы и их возможности?

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:18
Начнем с того...что Израиль не обязан предоставлять арабам....не жителям Израиля вообще никакой работы. Если бы им не предоставляли такую возможность....им негде было бы зарабатывать на жизнь. Так как государством они не являются. Соседей кроме Израиля у них нет и выход *и выезд за пределы их территорий у них ограничен. Работать за границей они не могут.Так с чего бы они зарабатывали на жизнь?

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:19
А второе арабское образование-Газа...уж тем более не могут они больше работать в Израиле. Сами напросились своими обстрелами по территориям Израиля и террактами. Раньше работали у нас

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:20
Подземные ходы это на границе Газы и Египта. Там на границе с Египтом их *нехило уничтожали сами египтяне.

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:21
Вы не путайте три состовляющие. Вопрос неоднозначен.Есть арабы-палестинцы(так они себя называют) ...живущие в Израиле-они граждане Израиля и у них есть все права обычных граждан Израиля. Есть арабы...живущие в ПА. И есть арабы...живущие в Газе. Это разные истории и разное решение

Svetlana Moskow
11.12.2011, 22:54
Я написала-три состоявляющие...а не три сорта. Не надо передергивать. А если вам уже так и интересно-они таки разные и по мировоззрению и по поведению и по возможностям

Владимир Дэкэ
11.12.2011, 23:11
Владимир
1. Без евреев палестинцы бы не "передохли". Правда было бы их намного меньше - большинство т.н. палестинцев - потомки арабов массово мигрировавших в Палестину в тот же период что и еврейская алия - и именно из-за того что она привела к развитию страны (и созданию рабочих мест). Это не значит что кто-то нас благодарить должен (а то еще получится что евреи только ради арабов и переехали :-D :-D :-D ). Это значит что права на землю примерно одинаковы.
2. И знаете - я бы сказал что есть 3 "сорта" арабов. Не усатые-бритые и не первый-второй сорт. но говоря о правах и интересах русских - Вы же не предлагаете одни и те же решения для русских живущих в России и в Латвии.
Есть израильские арабы - то есть граждане Израиля. На них распространяются все гражданские права. Причем вне зависимости от их взглядов на государство Израиль. Есть идеи (не планы даже) *"обмена территорий" - но я их сейчас не касаюсь
Есть арабы Газы - оттуда Израиль давно ушел - правит там Хамас. Претензии стороно тут вертятся вокруг обстрелов Израиля с одной стороны и ответных действий (вроде блокады) с другой
Есть арабы Иудеи и Самарии - которые достаточно неплохо живут под власть. ПА - тут и проблемы и претензии совсем другие - блокпосты, "подвешенность" политического состояния.
И Светлана права - во многом они разные - именно в силу разных условий

Igor Mon
11.12.2011, 23:11
Владимир Рогач не делайте салат из понятий...называйте вещи своими именами......Израиль находится тоже на территории Палестины.....если Вы имеете ввиду палестинских арабов то так их и называйте....а теперь ответ на Ваш вопрос....выжили бы или подохли палестинские арабы без евреев мы проверить не можем,так как евреи здесь и чтобы было без них здесь трудно представить.....а с евре,ями я Вас могу заверить что с такой политикой, какую ведет руководство ПА они передохнут все...альтернативы просто нет....

Владимир Дэк
12.12.2011, 00:25
Владимир - а такой цели никто и не ставил. Да и сегодня не ставит. Нам не нужно чтобы передохли.
Все гораздо проще и циничнее - для нас главный приоритет - наше выживание (как и для любого). Причем вовсе не обязательно - "от моря до Иордана", но обязательно - как жизнеспособного государства обеспечивающего безопасность своих граждан
С той политикой которую ведет руководство ПА - это объективно душит тех же палестинцев
Простейший пример берите - защитная стена и блокпосты. Кто-то может оспорить что все это очень сильно вредит благосостоянию и нормальной жизни палестинцев? Никто!!!
Но ведь еще 12 лет назад ничего этого не было! Ну а началась интифада, пошли теракты - и выяснилось что эти меры снижают к-во терактов в десятки раз. Выводы? Простые - есть защитная стена и блокпосты. И это сохраняет сотни жизней. А если это душит палестинцев - то это проблема ПА.

Igor Mon
12.12.2011, 00:45
А что я должен Вам Рогач сказать Сирия собираюсь идти топиться в море...20 лет они меня не утопили и еще много не смогут...а то что мне удастся их уничтожить?так я еще этого сильно не хотел за мои 20 лет пребывания здесь...самомнение или нет но если станет вопрос кому первым идти в мирр иной я с удовольствием отдам им пальму первенства...имхо

Владимир Дэк
12.12.2011, 00:45
Владимир - Вы можете относиться к евреям как Вам угодно. В данном случае мы обсуждаем вполне конкретный вопрос - конфликт Израиля с палестинцами.
То есть Вы можете поднять и любой другой вопрос связанный с евреями - но конкретный вопрос.
Потому что "неадекватное поведение в темах" - не вопрос и не претензия. Я тоже видел это - но не в меньшей степени видел и от русских.

Igor Mon
12.12.2011, 00:56
Мне нравится Владимир Рогач Ваш своевременный призыв к вежливости...а также схема Вашей вежливой беседы...перво-наперво вы говорите собеседнику,с которым Вы никогда не общались и в глаза немвидели, что я к тебе не очень хорошо отношусь а потом требуете к себе вежливого отношения?

Svetlana Moskow
12.12.2011, 04:35
:-D :-D :-D А Нина постоянно кричит-вы что...их специально выискиваете?!Нет...сами находятся(H)

гарри шимкэв
12.12.2011, 19:11
надеюсь дуракам не понравится,если скажу,что плохо к ним отношусь...пусть идут и ищут собеседников по своим параметрам мозгов.Пришел тут и дешево кокетничая в общение лезет.Топай лесом,местные гуси тебе никак не товарищи...давай-давай,не задерживай...авось и добреньких где сыщешь...

Раиса КаганКа
12.12.2011, 19:41
нет, господа, вы не правы. Человек пришел, хотел всем сердцем полюбить. Но не сложилось, что ж его гнать ? пожалеть *надо...

NINA-30
12.12.2011, 19:54
Не обязательно, но ничего страшного в этом не вижу... *Многие высказывают *...и не только о евреях...

Раиса КаганКа
12.12.2011, 20:39
Нет, любить не обязательно. но если уж открыто говоришь о своей нелюбви ,то нечего обижаться , что *с тобой не хотят разговаривать. Разве это не так? *в реале мы лезем с разговорами к тем, кого обидели нелюбовью? Разве что с желанием поскандалить .

александр - эдэмь
12.12.2011, 20:58
Вечно *евреи *переживают *, что *их *не *любят. *А я , *наоборот. *Я *нервничаю, *когда *любят. И *готов *морду *набить за *это. С *юдофобами *привычнее. *Сразу *видно - *враг. *А *с *теми *, кто *любит , *непонятка.

NINA-30
12.12.2011, 21:10
В реале, Рая, я с многими бы вообще нигде не пересекалась, т.к. с большинством у меня нет общих взглядов и интересов... * Допустим кто-то написал: ... мне не нравятся украинцы и что, мне уже на него губки надуть и не разговаривать?...

Igor Mon
12.12.2011, 21:19
Нина у вас в виртуале тоже есть Защита которая ограждает вас от ненужных вам собеседников....ЧС на вашей странице...не так ли?

NINA-30
12.12.2011, 21:23
И что? ..Форум - это свободная площадка для дискуссий, а моя страничка - это моё личное... *Это разные вещи...

Раиса КаганКа
12.12.2011, 21:48
Форум действительно открытая площадка для дискуссий, а не слива своего негатива.

Igor Mon
12.12.2011, 21:49
Совершенно верно Нина...так вот по поводу человека который приходит на форум общаться и с порога *заявляет а знаете все вы бл.....так вот он автоматически попадает в ЧС большинства общающихся здесь .....и нет в этом ничего удивительного ...

Раиса КаганКа
12.12.2011, 21:50
интересно провести эксперимент. у нас есть темы и о России и об Украине. А что если там так и написать "Я не очень хорошо отношусь к русским ( украинцам). Неадекватно себя ведут..." . и подождать реакции.

NINA-30
12.12.2011, 21:56
Да здесь многие негатив сливают... * Отправляйте, тогда, всех в ЧС.. * *Не любить евреев или критиковать Израиль - не обязательно быть антисемитом...

Igor Mon
12.12.2011, 21:58
Опа-на...Нина...открытие...не любить евреев не значит быть антисемитом....а кем надо быть?простите за нескромность...

NINA-30
12.12.2011, 22:00
Рая, писали и пишут и о русских, и об украинцах то же самое и ничё - замечаний особых не заметила..

Igor Mon
12.12.2011, 22:27
Хорошо Нина поменяйте выражение не люблю на не очень хорошо отношусь....это вам лучше подходит?

Svetlana Moskow
12.12.2011, 23:02
Во прикольно:-D .....Заходит чел ко мне в дом и с порога говорит мне-ты знаешь...я вашего брата не очень люблю:-D :-D Лучше такому чебурашке ко мне в дом не заходить;-)

Svetlana Moskow
12.12.2011, 23:03
Нина....антисемит-это ненавистник евреев как народа и нации. И обратите внимание...у них либо дебильные объяснения НЕ любви к евреям...либо НИКАКИХ *объяснений.

Svetlana Moskow
12.12.2011, 23:04
Простите....тема о евреях и Израиле....считайте...что он зашел ко мне в дом....

Svetlana Moskow
12.12.2011, 23:05
Если бы он хотел что-то обсудить....то другое дело....милости просим. А зайти и с налета написать...что он написал....(md) (md) (md) Впрочем....чего это обсуждать. Наличие мозгов ...еще не признак ума

NINA-30
12.12.2011, 23:07
Может, каждый застолбит себе темы и будет не пущать тех, кто ему не нравится?...

Svetlana Moskow
12.12.2011, 23:24
Я всегда думаю о чем говорю и никого не обижаю понапрасну. Так что ко мне ваш совет непремениБЕЛЕН:-D

Igor Mon
12.12.2011, 23:31
Нас трое...давайте проголосуем с кого начать ...очень соскучился по голосованию

NINA-30
12.12.2011, 23:37
Я всегда думаю о чем говорю и никого не обижаю понапрасну. Так что ко мне ваш совет непремениБЕЛЕН * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * А я ВААЩЕ безупречна во всём.... :-$

Владимир Дэкэ
13.12.2011, 00:32
Люб, не люб...... не любовником я к тебе пришел, Господин Великий Новгород а воеводою
:-D :-D :-D :-D :-D
Может уж обсудим что реальное чем в чувствах изъясняться?
(F)

артур гааг
13.12.2011, 03:19
Странно, мне казалось, что выяснение конкретных (ословских) договоренностей более продуктивно и интереснее чем очередная перепалка с давно известными антисемитами. Оказывается наоборот.
Светлана, Igor Вам действительно неинтересно знать точно, а не в пересказе текст Декларации, интереснее собачиться (изо дня в день) с Н.Я(Л) и ей подобными? Что нового Вы почерпнули из очередной перепалки?

Svetlana Moskow
13.12.2011, 05:52
Артур...от того...что мы будем знать все подробности договора ОСЛО....что-то может измениться?Народ никто не спрашивал и референдум народный не проводило государство...перед подписью сего документа.

Igor Mon
13.12.2011, 06:01
И к тому же премия Нобеля тоже мимо нас пролетела...да что сейчас горевать....все таки нашим две попало а ихним одна....так что общий счет 2:1

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:03
Я бы им на все деньги нобелевской купила бы тюремные пижимы и принадлежности.....голубки мира8oI

артур гааг
13.12.2011, 06:04
Да, Светлана, изменится! Достоверная информация - самое ценное, *что необходимо думающему человеку.
Надеюсь читающих тему больше чем в ней *пишущих. И им тогда будет понятнее полемика и скрытые пружины арабо-еврейской войны, которая длится десятками лет, если не десятками столетий.
Ну, а перебранка с кремлядью ? Она, что повышает настроение?

артур гаа
13.12.2011, 06:09
Igor я ещё могу понять мотивы женщин "уколоть" друг друга в разговоре. Неужели и Вам перебранка интереснее чем знание фактов, влияющих впрямую на само существование Израиля?

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:25
Соглашение в Осло (англ. Oslo Accords, официальное название «Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements» или «Declaration of Principles» («DOP»)) — двухсторонние секретные переговоры в Осло между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП) с целью урегулирования израильско-палестинского конфликта, проходившие под эгидой Норвегии.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:27
Результатом переговоров стала совместная «Декларация о принципах», подписанная 13 сентября 1993 года на церемонии в Вашингтоне министром иностранных дел Шимоном Пересом и Махмудом Аббасом в присутствии президента США Билла Клинтона, премьер-министра Израиля Ицхака Рабина и председателя ООП Ясира Арафата.[1]
Документом предусматривалось введение местного самоуправления в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан на период до 5 лет, что должно было привести к постоянному урегулированию.[

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:27
В документе фиксировались пункты, по которым имелись достигнутые договоренности. Их список повторяет имевшийся в приложении к Кемп-Девидским соглашениям 1977 года, достигнутым ещё Бегином, без каких-либо существенных дополнений. Было сделано заявление о том, что решение таких проблем, как статус Иерусалима, будущее еврейских поселений на оккупированных Израилем территориях и проблема беженцев, по которым согласия на данном этапе не имелось, откладывалось на последний этап воплощения данных принципов в жизнь. Данное обстоятельство привело к тому, что к моменту Кемп-Девидских переговоров 2000 года об окончательном урегулировании, все три этих пункта так и остались неурегулированными при отсутствии какой-либо возможности для «торговли», и как результат — к провалу попытки достичь окончательного урегулирования.[источник не указан 850 дней]
Другой проблемной[источник не указан 719 дней] стороной этих переговоров являлось то, что в нарушение Кемп-Девидских соглашений 1977, без каких либо выборов или другого способа учесть мнение палестинского народа, в качестве его полномочного представителя объявлялась ООП. Данное обстоятельство используется соперничающими с ООП силами, такими как Хамас, как повод для заявлений о том, что они данными соглашениями не связаны.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:28
Основная суть договорённостей заключалась в соглашении о том, что силы Израиля будут выведены из частей сектора Газа и Западного Берега, а на освобожденных израильскими силами территориях будет создана Временная Палестинская Самоуправляемая Администрация (ПНА). Эта Администрация должна была существовать 5 лет, в течение которых должны были начаться переговоры об окончательном урегулировании конфликта. Израиль обязывался предоставлять временное самоуправление палестинцам постепенно в ходе нескольких фаз.
Наряду с принципами, обе делегации подписали Декларацию о Совместном Признании — израильское правительство признало ООП как легитимного представителя палестинского народа, а ООП вновь признала право Израиля на существование и отказалась от терроризма и других видов насилия (впервые подобные заявления ООП сделала в 1988 году).

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:29
Обратите внимание на это-обе делегации подписали Декларацию о Совместном Признании — израильское правительство признало ООП как легитимного представителя палестинского народа, а ООП вновь признала право Израиля на существование и отказалась от терроризма и других видов насилия

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:29
Ни ООП ни хамас не готовы признать Израиль еврейским государством.Хотя...договор об этом был подписан

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:31
Целью израильско-палестинских переговоров было создание Временной Палестинской Самоуправляемой Администрации, которая бы представляла из себя совет, выбранный палестинским населением Западного Берега и Газы. Существование этой администрации должно было продолжаться не более 5 лет и должно было закончиться окончательным урегулированием палестино-израильского конфликта на основе Резолюции Совета Безопасности ООН 242 и Резолюции Совета Безопасности ООН 338, которые являлись интегральной частью всего мирного процесса

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:33
Переговоры об окончательном урегулировании должны были начаться как можно раньше. Эти переговоры должны были затронуть проблемы Иерусалима, палестинских беженцев, еврейских поселений, вопросов безопасности, границ, отношений и сотрудничества с соседними странами и другие вопросы представляющие обоюдный интерес.
Пятилетний переходный период должен был быть начат с момента вывода израильских войск из сектора Газа и района Иерихона.
С целью обеспечения самоуправления палестинским народом в согласии с демократическими принципами, договорённости предусматривали всеобщие свободные выборы в Совет Временной Администрации.
Юрисдикция этого совета должна была распространяться на территорию Западного Берега и сектора Газа, за исключением вопросов, которые были оставлены для переговоров об окончательном урегулирование. Обе договаривающиеся стороны рассматривали Западный берег и сектор Газы как единую территориальную единицу.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:34
В итогк мы имеем 2 отдельных участка власти арабов-ООП и Газа. Которые управляются противоборствующими между собой арабскими сторонами

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:35
Соглашение предусматривало передачу контроля в области образования, культуры, здравоохранения, социального обеспечения, налогообложения и туризма от Армии Обороны Израиля палестинским властям.
Палестинскому совету предписывалось создать сильные полицейские силы, в то время как Израиль сохранял за собой ответственность за внешнюю оборону.
Предусматривалось создание Израильско-Палестинской комиссии по кооперации, целью которой должно было быть развитие и внедрение совместных программ, определённых в протоколах, приложенных к соглашению.
Израильские войска на западном Берегу и в секторе Газа должны были быть передислоцированы и выведены из густо населённых районов.
Декларация о Принципах должна была вступить в силу через месяц после её подписания. Протоколы и дополнительные соглашения, подписанные вместе с декларацией, должны были считаться её частью

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:35
Израильских войск в Газе давно нет.В ООП балом правит арабская полиция и руководство. Свои обещания Израиль выполнил по этой части договора

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:36
Главные проблемы....Непрекращающаяся террористическая активность Хамаса, Исламского джихада и Народного фронта освобождения Палестины, полное бездействие властей ПНА как следствие неспособности и нежелания эффективного противодействия террору.Серии тяжелых терактов с использованием террористов-самоубийц в городах Израиля, приведшие к большому количеству убитых и раненых, возросшая обеспокоенность о личной безопасности в израильском обществе.Соответствующие периоды блокады территорий ПНА израильской армией приводят к экономическому упадку, вызывает ещё большую враждебность.Нежелание властей ПНА выдавать Израилю террористов.Обеспокоенность израильских властей в вопросе жизнеспособности договорённостей с службами безопасности ПНА и эффективности их кооперации в борьбе с террором.Основные спонсоры мирного процесса не в состоянии оказать ПНА требуeмую экономическую помощь из-за процветающего взяточничества и коррумпированности всех её струтур.Отказ властей ПНА отменить параграфы Национальной палестинской хартии, призывающие к уничтожению государства Израиль.Смена правительства в Израиле в мае 1996 года привела к отсрочке передислокации израильских войск в Хевроне, вооружённым столкновениям с жертвами с обоих сторон и выработке новых концепций по поводу переговоров об окончательном урегулировании.Невыполнение параграфа, предоставляющего палестинцам право свободного проезда между Газой и Иерихоном, по причинам безопасности.

артур гааг
13.12.2011, 06:43
Светлана, я много читал на эту тему, но текста под которыми стороны поставили подписи не нашел (на русском). Может он есть где-то на английском, иврите?

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:45
Я же написала вначале....Соглашение в Осло (англ. Oslo Accords, официальное название «Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements» или «Declaration of Principles» («DOP»)) — двухсторонние секретные переговоры в Осло между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП) с целью урегулирования израильско-палестинского конфликта, проходившие под эгидой Норвегии.

артур гаа
13.12.2011, 06:46
Изложение текста всегда страдает отсутствием деталей. Авторы таких изложений "вытаскивают" из них то, что им нужно в данный момент. Иногда извращая смысл и дух документа

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:46
Если вы знаете хорошо английский...попробуйте тут....*************mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/Declaration+of+Principles.htm

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:48
Хамас и Осло – новые мифы в истории * *************zionism-israel.com/ezine/Hamas_Oslo_Rus.htm

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:50
И кроме того...это был предварительный договор. Вполне возможно...что поэтому там не было конкретных формулировок. Хотя не могу этого утверждать

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:50
Настаивающие на том, что Хамас не обязан соблюдать соглашения, подписанные предыдущими палестинскими правительствами, должны помнить, что это может трактоваться в обоих направлениях. Если поймать их на слове, то Израиль тоже может отменить соглашения и отправить Палестинскую администрацию паковать свои чемоданы со всем их багажом, включая и бомбы, и отправить ее в Тунис.
Правда истории часто исчезает в ее туманной дали. Обычно на этот процесс уходят столетия. На Ближнем Востоке, благодаря его песчаным бурям, а также производящей туман машинерии Палливуда (автор обыгрывает здесь слово Голливуд – символ фабрики грез и мифов применительно к масс-медиа Палестинской автономии – Прим. перев.) и других, процесс происходит прямо на наших глазах. Мы обладаем привилегией лицезреть зарождение многих мифов

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:51
Два из таких мифов предлагает нам Данни Рубинштейн. Первый миф заключается в том, что соглашение Осло не принесло палестинцам никаких плодов. Они «признали Израиль», но не получили ничего взамен, за исключением новых поселений, блокады территорий и тому подобного. На самом деле палестинцы получили много чего от соглашения Осло. У них появилось свое собственное правительство, и Израиль отступил с около 40% территории Западного Берега, что позволило 97% арабского населения территорий оказаться под властью этого правительства. И они почти получили свое государство. Но очень плохо, что правительство, которое палестинцы выбрали, не пошло по пути мира, а обратилось к насилию, что вызвало израильские контрмеры, и еще хуже, сейчас они демократическим путем избрали правительство, которое дезавуирует мирный процесс вообще и клятвенно подтверждает свое намерение уничтожить Израиль. Строил ли Израиль поселения в период процесса Осло, как утверждает Рубинштейн? Несомненно, строил. Выросло ли еврейское население Западного Берега и Газы так же быстро, как и палестинское? Никоим образом. Палестинское население росло как на дрожжах благодаря нелегальной иммиграции из Иордании, бездумно высоким уровнем рождаемости, поощряемой к тому же из политических соображений, бесконтрольной фальсификацией палестинскими властями данных по численности населения. И Ясир Арафат говорил, что он будет продолжать такую политику. Обе стороны понимали, что соглашение Осло начало «гонку», от результатов которой зависит предстоящий раздел территории.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:51
Последним подарком палестинцев от Осло было размежевание. Израильская оккупация Газы закончилась. Закончилась она не очень хорошо, поскольку проистекавшая из Газы террористическая деятельность фактически не позволила Газе обрести все права не оккупированной территории. Но если бы не Осло, Израиль вряд ли вышел бы из Газы.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:51
Второй миф был создан Хамасом, как часть выдвигаемого ими повода для отказа признать соглашения, подписанные предыдущим правительством. Этот миф утверждает, что предъявляемое Хамасу Квартетом требование признать Израиль приведет к тому, что оккупация станет легитимной. На самом деле, никто не требует от Хамаса дипломатического признания Израиля, потому что формальное взаимное дипломатическое признание должно быть сделано после того, как будет ратифицирован мирный договор. От Хамаса требуется, чтобы он признал право Израиля на существование, на любой территории, даже размером с почтовую марку. И именно это Хамас отказывается сделать. Он не может пойти на это, так как его хартия декларирует, что вся «Палестина» от реки до моря есть священное вакф (владение – Прим. перев.), данное мусульманам Аллахом, и они не могут отказаться даже от одного его миллиметра или подписать мирное соглашение с Израилем. Они могут пойти на «худну», временное перемирие, которое будет длиться до тех пор, пока не наступит для них удобный момент, к которому они смогут набраться сил и подготовиться к противостоянию с Израилем.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 06:52
Настаивающие на том, что Хамас не обязан соблюдать соглашения, подписанные предыдущими палестинскими правительствами, должны помнить, что это может трактоваться в обоих направлениях. Если поймать их на слове, то Израиль тоже может отменить соглашения и отправить Палестинскую администрацию паковать свои чемоданы со всем их багажом, включая и бомбы, и отправить ее в Тунис. Если, как настаивает Дани Рубинштейн, палестинцы не получили от Осло ничего, то тогда они не так уж много теряют, на так ли? Но все знают, что это всего лишь пустые разговоры, Халам Фахди, и что палестинская администрация вовсе не заинтересована возвращаться к временам, предшествующим Осло

артур гааг
13.12.2011, 06:57
Хорошо, я попробую выяснить в НДИ можно ли найти русскоязычный текст и сообщу о результате. Но это уже после Нового года.

артур гаа
13.12.2011, 07:01
Мы ведь начали с того, что сбор налогов в Израиле в пользу ПА мне кажется элементом финансирования террора. Найду русскоязычный текст, вернусь к этому разговору.

Svetlana Moskow
13.12.2011, 07:03
Соглашение предусматривало передачу контроля в области образования, культуры, здравоохранения, социального обеспечения, налогообложения и туризма от Армии Обороны Израиля палестинским властям*-) Властям ПА должны были передать возможность собирать налоги. Но....не могут же воиннствующие группировки против Израиля собирать налоги на его территории. Они совершенно не выполняют договор.....и невозможно продвинуться

Олег Гакэм
13.12.2011, 07:38
Артур кстати про НДИ....Сегодня мое мнение об этой партии резко ухудшилось и вот по какой причине....на вопрос журналистки 9 канала ИТВ почему НДИ не поддержала законопроект партии КАДИМА об отмене запрета на регистрацию гражданских браков в Израиле,представитель НДИ ответил что когда в свое время они хотели подавать такой же законопроект в КНЕССЕТ Кадима не поддержала его....и что НДИ хочет сама подать закон о гражданских браках в конце своей каденции в правительстве.....и тот кто думает что эти люди думают о своих избирателях глубоко заблуждаются....закон о котором мечтает электорат НДИ они не принимают из за каких то межпартийных склок

Олег Гакэм
13.12.2011, 07:58
Светлана ..но чести им эти разборки не делают....сколько людей летают по миру чтобы зарегистрировать гражданский брак....прилетают сюда и брак признается действительным.....к чему эта вся канитель?

артур гааг
13.12.2011, 19:14
.к чему эта вся канитель?
Вчера 00:58
Как к чему? Подчеркивает религиозный характер государства.
Позволяет обвинять евреев и Израиль *в расизме, т.к. часть граждан
по национальному признаку ущемлены в своих правах.
Создает почву для коррупции, не секрет, что иногда можно "сделать " гиюр. Дает бессмысленную работу религиозным судам.
ЗЗатягивает бракоразводные процессы.
Заставляет проходить "гиюр", а по сути обращает атеиста в верующего .

Владимир Дэк
13.12.2011, 20:00
Подчеркивает.... для кого?
Позволяет... кому (и как те кому надо обвинять Израиль влияют на его законы)
Артур - все гораздо проще (или сложнее). просто чтобы понять это надо смотреть не только на то что происходит а на то как, когда и почему это началось. Иначе можно до бесконечности спорить о том почему правовые системы разных стран отличаются.
Конкретно в случае Израиля следует вспомнить что
1. Евреи начали приезжать сюда задолго до создания государства (иначе его бы и не было). Причем упрощенно их можно разбить на две большие группы. Первая - сионисты. Люди в основном нерелигиозные, ехавшие сюда по идейным и иным причинам, стремящиеся к созданию государства. Как я и написал - в основном далекие от религии. Вторая - евреи религиозные - ехавшие сюда потому что это Земля Израиля - причем народа *Израиля - существование государства для них непринципиально. С их точки зрения Конституция=Галаха, а с государством можно (а может и нужно) ждать пока не придет Машиах.
2. На момент создания государства это создало угрозу раскола ишува (де еще когда война на носу). Поэтому сионистское руководства ишува пошло на компромисс (вот именно - компромисс - то есть решение не идеальное для обеих сторон, но с которым они готовы мириться). А именно - религиозная община поддержит и признает государство. Законы его будут светскими - но с рядом поправок жизненно важных для религиозной общины. Религиозные браки (контролируемые раввинатом) - одна из них. Они позволяют с их точки зрения избежать дробления народа - то есть если двое решают сочетаться браком и одному из них важен рел. брак - к этому нет препятствий так как и родители второго (которым это важно не было) сочетались религиозным браком - то есть нет сомнений в его еврействе с точки зрения Галахи

Igor Mon
13.12.2011, 20:39
Владимир Бекер...если все то о чем Вы сообщили было так важно для существования государства то возникает вопрос зачем Израиль принял за последние 25 лет около миллиона гневлена по Галахе(у меня нет ничего против этоого

Igor Mon
13.12.2011, 20:41
Около миллиона неевреев(у меня нет ничего против этого)...а если уже приняли *так должны были подумать про механизм браков...и не выставлять себя на посмешище всему миру

Igor Mon
13.12.2011, 20:43
Получается так приехать пожалуйста ....в армию *с удовольствием а жениться таки нельзя?

Игорь Мэдвэдавс
13.12.2011, 22:17
Владимир,здесь вы не совсем правы - поговорите не только с израильскими евреями, есть и другие евреи - живущие в других странах,поговорите с ними,почувствуйте разницу!;-) :-D :-)

Igor Mon
13.12.2011, 22:40
Рогач .... Я не очень хорошо отношусь к таким как вы русским...неадеквантным.....но нравится что есть альтернатива Путину в лице миллиардера Прохорова...

Владимир Дэкэ
13.12.2011, 23:07
Игорю - зачем принимали? Объясню. По Закону о Возвращении правом на репатриацию обладают евреи и члены их семей, причем для данного закона достаточно дедушки-еврея или бабушки.
В каком-то плане это "копия" Нюрнбергских законов - то есть убежище предоставляется примерно тем кого преследовали Нюрнбергские законы.
Пока не было массовой алии - проблем не было. Ехали лишь по идейным соображениям - там супругов-неевреев было мало и в основном они были готовы проходить гиюр. Ну а кто не был готов - давайте все же вернемся к моему объяснению и признаем что компромисс - это не когда обе стороны довольны по уши - а когда обе стороны готовы принять определенное положение вещей.
Надо ли что-то менять сегодня? На мой взгляд - конечно. Поскольку реальность изменилась, это перестало быть проблемой единиц - и ненормально чтобы хоть сколько-то значительный процент граждан Израиля не мог вступить в брак в собственной стране без заморочек. Я даже знаю 100% евреев к-е не хотят вступать в брак в рабаннуте но не потому что у них есть подобная проблема и не потому что не хотят хупу (религиозный обряд) а потому что считают *ниже своего достоинства докзывать кому-то там свое еврейство!
Вопрос - как менять? просто сменить закон? Давайте все же не забывать что любой статус-кво, любая договоренность таковой является именно потому что на нее согласились 2 стороны.
Я все же за признание гражданских браков. И - да, если кто-то у того кто сочетается гражданским браком - у его детей будут проблемы если они захотят хупу. Но это справедливо: как я не хочу чтобы мне указывали как жениться, так и я не могу указывать им какой брак признавать а какой - нет.

Владимир Дэкэ
13.12.2011, 23:09
Владимир - не на всех ли Вы евреев одинаково? Я вон со многими русскими тут общаться не мог. И не только я. Посмотрите в списках ЧС - и поверьте не одного и не двух туда я отправил. Но ведь не делаю же из этого выводов в отношении русских (или белорусов).
Кстати, сказать что там "евреев не обижали" - этто вообще то натяжка. Но там действительно уровень антисемитизма был куда меньше чем скажем на Украине или в Литве и Латвии.

Igor Mon
13.12.2011, 23:17
Так видишь Рогач в каких мы с тобой неравных условиях...я даже на твои слова против меня не могу ответить с первого раза правильно...потому что ты замаскировался под белоруса

Svetlana Moskow
14.12.2011, 01:21
Господин Рогач...вы хотите что-то спросить израильтян?Так спрашивайте. Свое мнение о евреях вы уже высказали. Надеюсь....больше вам не придется его высказывать

Svetlana Moskow
14.12.2011, 01:23
Господин Медведовский....:-D насчет *того...что все евреи разные...вы правы. Они разных цветов и культуры. Но именно ЕВРЕЕВ объединяет кое-что....что называющие себя евреями понять не могут и может не мсогут-это принадлежность к своемо народу и общине....это боль и гордость за свой народ. Это общие человеческие и культурные ценности.

артур гаа
14.12.2011, 01:26
Владимир, и так по пунктам:
Подчеркивает.... для кого? * Для всех!
Позволяет... кому (и как те кому надо обвинять Израиль влияют на его законы)
Всем кому не лень, а то Вы не знаете о чем пишут в различныхтемах и группах.
можно до бесконечности спорить о том почемуправовые системы разных стран отличаются.
Я в своём посте не затрагивал тему различия правовых системразных стран.
Конкретно в случае Израиля следует вспомнитьчто
Ни чего мне вспоминать не надо, *мы не обсуждали причины по которымИзраиль *принял *юридические нормы, которые (еще раз подчеркиваю) ущемляют *права *его граждан *по национальному и религиозному принципу. Вы , что не знаете как *заключаются и расторгаются *браки *не евреев? Кстати , ещё одна нелепость:заключить брак на территории Израиля нельзя, а расторгнуть можно! *Только не надо мне *объяснять и растолковывать *причины по которым *расторжение брака возможно.
Касаясь ущемления прав *граждан.Были случаи когда возникали проблемы с захоронением погибших *израильских солдат, *именно потому что они не евреи? Вот на этотвопрос , пожалуйста, ответьте. * (Извиняюсь за красныйсвет, *палитры не хватает).
Последнюю часть *моего поста: «…..Затягивает бракоразводныепроцессы.Заставляет проходить "гиюр", а по сути обращает атеиста вверующего.» оставили без комментария.
Я не настаиваю на ответе. *Молчание – знак согласия. Не так *ли?
О том, что «Переплетение действующего государственного законодательства страдиционными религиозными законами ……. создает *определеннуюнапряженность в общественной жизни». Цитата из книги «Законы государства Израиль» MNJ Ltd. 1993 Иерусалим.» *спорить, *надеюсь, не будем.

Svetlana Moskow
14.12.2011, 01:32
Помоему....кроме русско-язычных жителей и то....имеющих не еврейские корни в семье это никому не мешает особо.

Игорь Мэдвэдавс
14.12.2011, 01:32
Господин Медведовский....:-D насчет *того...что все евреи разные...вы правы. Они разных цветов и культуры. Но именно ЕВРЕЕВ объединяет кое-что....что называющие себя евреями понять не могут и может не мсогут-это принадлежность к своемо народу и общине....это боль и гордость за свой народ. Это общие человеческие и культурные ценности.
Сегодня 18:23
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Браво, фрау Гольдринг! Великолепный спитч! Бравурный,пафосный, почти религиозный! Медаль вам от международного еврейства обеспечена - я похлопочу!(Y) (v)

Svetlana Moskow
14.12.2011, 01:35
И не надо меня называть -фрау. Хоть я и еду на новый год в Германию....но не претендую на столь пафосное обращение:-D

Игорь Мэдвэдав
14.12.2011, 01:37
Ой...только не вам вещать от имени международного еврейства:-D (F)
Сегодня 18:33
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Ну, куда уж мне - вы и только вы ,Гольдринг,настоящая евреёка и патриотка еврейского народа и государства!(Y)

Игорь Мэдвэдавс
14.12.2011, 01:55
И не надо меня называть -фрау. Хоть я и еду на новый год в Германию....но не претендую на столь пафосное обращение:-D
Сегодня 18:35
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Хорошо, тогда как называют женщин в Израиле?
Случайно не Мата - Хари?!;-)

Svetlana Moskow
14.12.2011, 02:02
Нет...там откуда летят касамы...матом не пошлешь...они за разделительной чертой. А я вижу...нравится вам...что на Израиль касамы летают...браво...истинный представитель своего(неизвестно чьего) народа

Игорь Мэдвэдав
14.12.2011, 02:03
Вы же первые,типа, "матами" кому то в харю кидаетесь! На все кидки,есть ответные кидки!

Svetlana Moskow
14.12.2011, 02:03
Живя там в СССР в те далекие времена..даже не предсьавляла себе насколько евреи могут быть до ужаса ассимилированными

Svetlana Moskow
14.12.2011, 02:04
В харю можно получить за гнилой забар...так кажется это у нас тогда там называлось?!

Svetlana Moskow
14.12.2011, 02:05
Это вам не понять...ка другие люди могут любить свою Родину...несмотря на проблемы.

Svetlana Moskow
14.12.2011, 02:07
Значит...то что вы(не знаю кого вы называете под словом-мы) любите свою Родину-Россию это вам понятно. А что мы любим свою страну...вам ну очень трудно понять:-D

Владимир Дэкэ
14.12.2011, 02:11
Артур - отвечаю
1. Подчеркивает - кому, позволяет - кому..... Вопрос был не праздный. Законы страны - хороши они или плохи - предназначены чтобы жить по ним а не для того чтобы некто со стороны оценивал нравятся ли они ему
2. "ничего мне вспоминать не надо" - да вот как раз надо - ничего не поделаешь, юр. система любой страны берется откуда-то и не рождается в один день
3. Браки неевреев - отвечаю - смотря каких неевреев. Если мы говорим о тех кто принадлежит к другим конфессиям - точно так же. Тех же кто (как русские) вроде как к евреям относятся (по жизни) - но не с точки зрения рабаннута - о них как раз и говорим. До русской алии таковых были единицы - потому проблема существовала но была "меньшим злом" - откуда и взялся компромисс. Сегодня - либо браки за границей, либо брачный договор у адвоката (кстати - достаточный для любых юридических инстанций). Есть законопроект гражданских браков для тех кто не может сочетаться религиозным. Тянется долго? Да - долго - как любой законопроект где у разных сторон противоположные интересы

гарри шимкэв
14.12.2011, 02:13
Медведовский похоже квалификацию дразнилки с детского сада шлифует...когда мыслимый материал окончивается переходит на мелкую ложь и конфронтацию с дамами.Пора бы уже сменить, если не ориентацию,так хотя бы категорию: национальностью Вы уже поманипулировали(кем только не представлялись), политическими пристрастиями тоже ...женщин и близких пока не *упоминали(да нет,упоминали племяшей в Израиле...),ну,что еще живого то осталось?Нечто * весь генный материал на фекалии переводете?Потомство то успел оставить?Не прозевай точку невозврата....

Владимир Дэкэ
14.12.2011, 02:14
Теперь насчет разводов - а почему собственно нелепость? Опять же - с точки зрения все тех же рел. законов, к-е являются камнем преткновения - почему рел. круги так настаивали над контролем за браками? Потому что только так они могли гарантировать что их дети сочетаются браком с евреями - никаких других реальных причин нет. Если же кто-то уже состоит в браке и хочет его расторгнуть - чем им это мешает? Это не их дети (они то заключают религиозный брак) и на еврейство это не влияет

Игорь Мэдвэда
14.12.2011, 02:14
Короче...господин Медведовский...вы по делу или как?!
Сегодня 19:07
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Светик, я не по делу, я по любви!

Владимир Дэкэ
14.12.2011, 02:17
Артур - я не пытаюсь сказать что все великолепно - так как сам не поддерживаю существующее положение вещей и считаю его неверным и нелепым. Я пишу что ему были причины - и что есть причины по которым невозможно завтра вот так просто его сменить. Кризис между группами в обществе - вещь более дорогая чем несовершенство законодательства
По последним пунктам
1. Не было проблем захоронения. Были проблемы захоронения в конкретных местах - по тем же причинам по к-м христиан и евреев не хоронили на одних кладбищах. Опять же - согласен что здесь требуются изменения
2. Незнаком с затягиванием бракоразводных процессов.
3. О гиюре - гиюр - изначально религиозная процедура и я не могу указывать рабаннуту какими должны быть требования к гиюру. Правильный путь - гражданские браки а не упрощение гиюра

Игорь Мэдвэда
14.12.2011, 02:19
Шимкевич,твоё потомство получит ровно то же,что ты желаешь моему,так,что будь осторожне й в проклятиях и пожеланиях - все они тебе и твоему потомству вернутся!
И не мешай,пожалуйста флиртовать с дамой Гольдринг!:-D

гарри шимкэви
14.12.2011, 02:32
Я как раз Вашему потомству желаю здравого продолжения-лучшему нежели папашино.О чем и спешу уведомить Вас,дабы не припозднились. Проклятиями и истериками в противоположность Вам не страдаю.Равно как и дешевым панибратством.С еврейскими женщинами так не флиртуют.Это Манька ответит,что намек поняла -прийдет.А тут придется поднапрячь остаточки,по сусекам поскрести,ну Вам более ведомо осталось ли еще что...

Svetlana Moskow
14.12.2011, 02:35
Игорь Медведовский...куда я еду в Германию...большой секрет. Мало ли кому чего в голову взбредет. А насчет флирта....не думаю...что это может понравится вашей жене или моему другу.

Игорь Мэдвэда
14.12.2011, 02:35
Да, Гарри, тут ты прав, с еврейскими женщинами трудней - им нужен только еврейский мужчина - мы русские не подходим!;-)

Игорь Мэдвэдав
14.12.2011, 02:37
Светлана,скажите своему другу,что я далеко - аж в заснеженной России, так,что ни до Германии,ни,тем более,до Израиля,в ближайшее время,не доберусь!

Игорь Мэдвэдав
14.12.2011, 02:41
Лишь бы он не приехал меня убивать, а то я - трус,по натуре и теперь буду,даже,бояться нос высунуть из своей хатки.:'(

Igor Mon
14.12.2011, 17:28
Израильский робот сэкономит миллиарды для авиакомпаний мира.
Во всех аэропортах мира самолеты с места стоянки и до старта на взлет передвигаются с включенными двигателями самостоятельно.
Каждый год авиакомпании выбрасывают на ветер около 8 млрд.$ на бензин для вывода самолетов на взлетный старт.
Израильские разработчики создали самоуправлянмый робот для этой цели.
Экономия около 75% от затрат на этот процесс ранее а также 85% выбросов CO2 также пропадают с применением робота....

Михаил Макьяни
14.12.2011, 18:51
Каждый год авиакомпании выбрасывают на ветер около 8 млрд.$ на бензин для вывода самолетов на взлетный старт.
Израильские разработчики создали самоуправлянмый робот для этой цели.
------------------------------------------
Самолеты работают на керосине, это раз. Робот на чем будет работать? Короче, новость эта - глупый высер дилетанта.(ch)

Михаил Макьяни
14.12.2011, 18:57
А я вижу...нравится вам...что на Израиль касамы летают...браво...истинный представитель своего(неизвестно чьего) народа
-----------------------------------------
Мне тоже нравится;-) Вообще странно, что евреи обижаются. Заперлись в чужую землю, начали качать права, а теперь скулят....Хотя чего уж там....Хуцпа у евреев жизнеутверждающий и стимулирующий фактор:-D

Igor Mon
14.12.2011, 18:58
Сам сер и глуп Марьянич....запусти двигатель самолета и проедь с прогревом даже один километр и заведи дизель робота для этой цели...разницу почувствует даже такой знаток как ты

Igor Mon
14.12.2011, 19:00
Кто скулит?может ч в бензине керосине дилетант...но ты в том чья эта земля и что здесь происходит вообще как бы с другой планеты....

Михаил Макьяни
14.12.2011, 19:01
Гы, а ты как взлетать собрался без прогрева? А диагностировать движки перед полетом как будешь? Так что засунь своего робота себе в филей, а тягачи авиационные и так на аэродромах есть.;-)

Михаил Макьян
14.12.2011, 19:02
может ч в бензине керосине дилетант...но ты в том чья эта земля и что здесь происходит вообще как бы с другой планеты....
------------------------------------------
Да что ты говоришь! А как ты собственность определил, а?;-)

артур гааг
14.12.2011, 19:10
М. Марьянич, где Вы встречали скулящих евреев? Кроме таких как Вы здесь других скулящих по поводу нехороших евреев не наблюдается.
Заруби себе на носу. Земля принадлежит тем кто её захватил и может удержать.

Михаил Макьян
14.12.2011, 19:13
И еще о роботе...Люфтганза уже закупила их...а там и до других дойдет....
---------------------------------
Ну немцам не купить....кхм.....я удивляюсь, как они у вас памперсы использованные не покупают.....Вы их закабалили здорово.....Но не факт, что у них не появится новый гитлер.....Тогда я вам не завидую:-D

Igor Mon
14.12.2011, 19:13
Кто я такой чтобы собственность определять?а ты кто такой чтобы говорить что это не мое?я живу здесь а не ты и потому тебе вообще должно быть фиолетово что со мной здесь происходит ....сердобольный ты наш ...

Михаил Макьян
14.12.2011, 19:14
Кроме таких как Вы здесь других скулящих по поводу нехороших евреев не наблюдается.
Заруби себе на носу. Земля принадлежит тем кто её захватил и может удержать.
---------------------------------------
Да я и не скулю, у вас ведь война, а не у меня;-) :-D

Михаил Макьян
14.12.2011, 19:15
я живу здесь а не ты и потому тебе вообще должно быть фиолетово что со мной здесь происходит ....сердобольный ты наш ...
-----------------------------------
Ну с сердобольным ты погорячился......А то что ты живешь....так живи, пока живется;-)

Раиса КаганКа
14.12.2011, 19:37
Ба, знакомые все лица.Хоть и с новой авой , но с хуцпой на перевес. Михаил Марьяныч, вы пришли позлорадствовать? Так вроде никто не ведется. можете успокоиться и заняться обычными повседневными делами. Они у вас есть? Вперед.(H)

Igor Mon
14.12.2011, 19:39
О каких зарубках ты говоришь??земля здесь не была нужна никому пока евреи не создали из нее рай....конечно в рай все хотят попасть

гарри шимкэв
14.12.2011, 19:41
не троньте Марьянича,он Одессу осваивает...евреи поуезжали,а ему теперь в условиях дефицита мозгов и *дарований как-то выживать надо...вот и обижается.Да и откуда поднабраться то в отсутствии конкурентноспособного населения.Вот,демонстрирует что имеет...а вы нет чтобы пожалеть,посочувствовать убогому...жестокие...

Михаил Макьян
14.12.2011, 19:47
Михаил Марьяныч, вы пришли позлорадствовать? Так вроде никто не ведется. можете успокоиться и заняться обычными повседневными делами. Они у вас есть? Вперед.
----------------------------------
Ну как же никто? А вы? Сударыня, вы врунишка однако:-D :-D :-D

Михаил Макьяни
14.12.2011, 19:51
евреи поуезжали,а ему теперь в условиях дефицита мозгов и *дарований как-то выживать надо.
------------------------------------------
Это ты дарование что ль? :-D :-D :-D А за евреев ты не переживай, их по Одессе шарится немало: особенно в пятницу вечером наблюдаю стада заросших бабуинов в шляпах и пальто - фирменный стиль хасида:-D Правда назвать их мозгами и дарованиями при всем желании невозможно, у них на рожах вырождение написано.;-)

Раиса КаганКа
14.12.2011, 19:58
Так что, Марьяныч, земляк? То-то чувствуется *озлобленность фактом наличия евреев. Были, есть и будут. Ка бы вам не было горько от этого.придется смириться.

гарри шимкэв
14.12.2011, 20:11
Чтой-то запамятовал этого сопливого запанибрата...пастырем было дело работал,но никак не пастухом.Касаемо моих дарований не тебе смерд судить...за евреев переживаю вполне естественно-сам таковым являясь...к хасидам я никаким боком,но этот то не являясь бабуином,видимо ближе к павианам...или этим с голом красным седалищем-вот в наблюдатели записался:они своей жизнью живут,а это непонятное создание наблюдает...глыбокие выводы тужась выдает.Ну понятно,судьба такого наблюдателя за вырождением тяжела:у них там все волосней да одежками *прикрыто,поди ж ты,разглядел...а как насчет в зерцало глянуть,на лбу метина горит-смерд!

Михаил Макьяни
14.12.2011, 20:11
То-то чувствуется *озлобленность фактом наличия евреев. Были, есть и будут. Ка бы вам не было горько от этого.придется смириться.
---------------------------------
А "вам", это кому? Озлобленность? Не! Ну я же не испытываю ненависти к комарам, мухам, червякам, лягушкам, змеям, и к вам тоже у меня отношение как к досадному недоразумению - есть и есть, что ж поделаешь:-D

Михаил Макьяни
14.12.2011, 20:15
Касаемо моих дарований не тебе смерд судить...за евреев переживаю вполне естественно-сам таковым являясь.
----------------------------
Ну по поводу смердов, это еще вопрос, ху из ху:-D То, что ты еврейчик, я и не сомневался ниразу - твою породу видать за версту, а несет за две:-D И не нервничай так, а то половину букв растерял.....Букашка:-D

Абу Абубакр Мурадов
14.12.2011, 20:48
Коран сура 17 аят 4-5-6-7-8Мы предопределили сынам Исраила (Израиля) в Писании: «Вы дважды будете бесчинствовать на земле и будете чрезмерно высокомерными. Когда настала пора первого из двух бесчинств, Мы наслали на вас Наших могущественных рабов, которые прошлись по землям. Так обещание было исполнено.Затем Мы вновь даровали вам победу над ними. Мы поддержали вас богатством и сыновьями и сделали вас более многочисленными. Мы сказали: «Если вы творите добро, то поступаете во благо себе. А если вы вершите зло, то поступаете во вред себе». Когда же наступил срок последнего обещания, Мы позволили вашим врагам опечалить ваши лица, войти в Иерусалимскую мечеть подобно тому, как они вошли туда в первый раз, и до основания разрушить все, что попадало им в руки. Быть может, ваш Господь помилует вас. Но если вы вернетесь к бесчинству, то Мы также вернемся к наказанию. Мы сделали Геенну местом заточения для неверующих.

Абу Абубакр Мурадов
14.12.2011, 20:53
Аллах говорит :Вот твой Господь возвестил, что Он непременно будет насылать на них до Дня воскресения тех, кто будет подвергать их ужасным мучениям. Воистину, твой Господь скор в наказании. Воистину, Он – Прощающий, Милосердный.

Владимир Дэкэ
14.12.2011, 20:54
Абу Абубакр - а почему собственно меня (как немусульманина) должно интересовать что по поводу евреев пишет Коран?
Вас, как мусульманина, разве интересует мнение иудаизма об исламе? Или мои аргументы о Земле Израиля восходящие к Танаху - для Вас будут аргументами?

Владимир Дэкэ
14.12.2011, 20:56
Вообще я бы рекомендовал разделить эти 2 вопроса.
1. Каждый волен исповедовать ту веру что хочет. Читать те Священные Книги которые хочет.
2. Он вправе ожидать от других уважения к ним - но не принятия их как данных Богом, не как аргументов в дискуссии.

Абу Абубакр Мурадов
14.12.2011, 21:01
Скажите: «Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся».

Абу Абубакр Мурадов
14.12.2011, 21:03
Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог – один, и мы покоряемся только Ему».

Владимир Дэк
14.12.2011, 21:10
все пророки были мусульманами тоесть покорившиеся Богу.
Бред. Все пророки были покорившимися Богу (что переводится как муслим) - но к религии называемой ислам это не имеет никакого отношения.
В частности
1. Для еврея ни Иисус ни Мохаммед пророками не являются
2. Для христианина не только Мохаммед не является пророком - но и Иисус - не пророк а Бог (и сын Бога) что кощунство и для иудаизма и для ислама.
Так что я очень прошу не использовать Коран как аргумент в споре - за исключением одной ситуации - если мы будем обсуждать как ислам смотрит на то или иное явления.
Это Вы уверовали что Наш и Ваш Бог - один и вы поклоняетесь только ему. С нашей точки зрения Бог действительно один - но это не значит что Вы ему поклоняетесь. Я предлагаю оставить рел. диспут в стороне

Абу Абубакр Мурадов
14.12.2011, 21:17
для нас мусульман все они Авраам ,Моисей ,Исус,Мухаммад Посланники Аллаха *и они все муслимы.

Владимир Дэк
14.12.2011, 22:15
Для вас - возможно. Но если Вы обратили внимание - эта тема не обсуждает ислам.
Поэтому - проехали и едем дальше.

Раиса КаганКа
14.12.2011, 23:11
Рогач, вы имеете что сказать по теме? Скажите.Будет любопытно послушать... Нет? тогда че вы в эту тему заходите и мелко гадите?

Владимир Дэкэ
14.12.2011, 23:35
Владимир - ну тогда уж и Вы конкретнее, пожалуйста
И тут дрючили белоруса?
Кого конкретно и кто дрючил?

Svetlana Moskow
14.12.2011, 23:43
А что по поводу Ямпольской пишут Тора и Коран? Таких людей в намордниках водить надо-загрызут, знаете-ли.*-) Господин(с трудом язык повернулся так назвать) Рогач...а Тора пишет....что злых....ненавидящих других людей людишек и провокаторов...заносят в чс......Может когда-нибудь прочтете это....в самой Торе:-D

артур гааг
15.12.2011, 07:24
Абубакарыч почтил вниманием мою страничку, хотя посылал я его совсем по другому адресу. Жаль, что он там не остался.

NINA-30
15.12.2011, 17:32
Terra Incognita: русскоязычные израильтяне и "священные коровы"
Есть мнение, что взгляды русскоязычных израильтян, законопроекты партии "Исраэль Бейтейну" ("Наш дом Израиль") - угроза для демократии, пишет на страницах The Jerusalem Post Сет Дж.Францман, научный сотрудник Jerusalem Institute of Market Studies.
Автор статьи придерживается иного мнения: русскоязычные не одобряют существующий статус-кво и предлагают свои решения. Неверно утверждать, что мировоззрение "русских" израильтян - "советское". "Но они действительно скептически относятся к некоторым заемным истинам западных демократий", - пишет Францман.
"Например, Запад придает большое значение протестам. Если люди протестуют, западные комментаторы склонны полагать, что их требования в некотором роде обоснованны", - говорится в статье. Когда Авигдор Либерман сказал, что израильские наблюдатели сочли парламентские выборы в России справедливыми, голоса из разных кругов общества осудили его за "подхалимство" перед Путиным и "наивные высказывания", пишет автор. Позднее Либерман разъяснил: "В русских деревнях выборы проводились не так, как в Цюрихе или Базеле, но намного ли это отличается от того, что происходит в некоторых селах в Израиле?" - цитирует автор.
"Исраэль Бейтейну" внесла законопроекты об ограничениях зарубежного финансирования НКО в Израиле. Прогрессивные израильтяне усматривают в этом ограничение свободы слова и демократии. Однако правительства европейских стран "пользуются своей финансовой мощью для колонизации израильских НКО: обеспечивая до 95% их бюджета, используют эти организации для критики политики Израиля и даже для ее оспаривания в Верховном суде", - утверждает автор.
В New York Times министра абсорбции, русскоязычную Софу Ландвер назвали "ультранационалисткой". По мнению автора, обвинения необоснованны. Но израильтяне поспешили извиниться перед американцами. "Это еще одно несоответствие между культурами: в Израиле принято бояться негодования американских евреев, но русскоязычным израильтянам непонятно, почему страна пресмыкается перед американцами", - говорится в статье.
Политики и рядовые граждане - репатрианты из России - указывают свой путь, заключает Францман. "Русским" непонятны заемные истины израильских "священных коров".

NINA-30
15.12.2011, 17:39
Ньют, Митт, Биби и Владимир
"Я люблю и израильтян, и палестинцев, но некоторые из их американских друзей, удушающие их своей любовью, - это просто ужас", - так начинает свою статью в The New York Times известный журналист, лауреат Пулитцеровской премии Томас Л.Фридмен.
На прошлой неделе политик Ньют Гингрич поставил своеобразный рекорд, отмечает автор. "В состязании между республиканцами за привлечение еврейских голосов - путем непомерной любви к Израилю - Гингрич пал ниже всех. Он заявил, что палестинцы - "вымышленный" народ, а не реальная нация, имеющая право на свое государство".
Тем самым Ньют хотел продемонстрировать, что любит Израиль сильнее, чем Митт Ромни (последний всего лишь пообещал в интервью, что перенесет посольство США из Тель-Авива в Иерусалим, а также сказал, что роль США - не руководить процессом умиротворения на Ближнем Востоке, а "поддерживать нашего союзника").
"Верно, - иронизирует Фридмен. - Роль Америки - всего лишь аплодировать любым действиям Израиля, служить для него банкоматом и помалкивать. У нас нет собственных интересов. И этот человек баллотируется в президенты?".
Фридмен также делает логические выводы из заявления Ньюта: если 2,5 млн палестинцев на Западном берегу Иордана не являются реальной нацией, то у Израиля есть несколько вариантов действий: 1) навеки лишить палестинцев с Западного берега израильского гражданства и вступить на путь апартеида; 2) провести этнические чистки в отношении палестинцев и попасть под Международный суд в Гааге; 3) расценивать палестинцев с Западного берега как граждан страны, таких же, как израильские арабы, и заложить основу превращения Израиля в двунациональное государство". "И эта позиция называется "произраильской"?" - удивляется автор.
Фридмен не сомневается, что среди американских евреев многие, как и он сам, убеждены в праве еврейского народа на собственное государство, понимают, что Израиль окружен опасными соседями, но сильно встревожены нынешними израильскими тенденциями. "По-моему, среди нерелигиозных американских евреев мы в меньшинстве. Нам еще не все равно. Многие другие евреи просто отходят от этой проблематики", - пишет автор.
На взгляд Фридмена, многие американские евреи не знают, что и подумать о политике Израиля. Так, глава МИД Израиля Либерман назвал недавние выборы в России свободными, справедливыми и демократическими. "Да, те же самые выборы, после которых тысячи российских демократов вышли протестовать против подтасовок", - пишет автор.
Озадачивает, что правые еврейские поселенцы во вторник напали на израильских военных в отместку за демонтаж незаконных поселений. Озадачивает, что в районах проживания ультраортодоксальных евреев ходят автобусы, где практикуется сегрегация полов: женщины обязаны сидеть в задней части салона и одеваться скромно.
"Когда Ньют цинично спрашивает, кто такие палестинцы, он даже не знает, что многие израильтяне задаются вопросом "Кто мы?", - заключает автор.

Ella
15.12.2011, 21:48
Когда Ньют цинично спрашивает, кто такие палестинцы, он даже не знает, что многие израильтяне задаются вопросом "Кто мы?", - заключает автор-------------БРЕД,Я ТАКИХ ИЗРАИЛЬТЯН НЕ ЗНАЮ!а вот та правда,что палестинцев никогда не существовало как отдельного народа-это реальность,они были просто арабы,которые проживали на территории Палестины,наравне с евреями,которые даже после рассеяния здесь же проживали,а уж к 16 веку стали сюда прибывать из Восточной европы,из-за антисемитских погромов!А затем,скупая землю у турков и создавая рабочие места и для небогатых евреев,бежавших в палестину от погромов из Европы и для арабов,которые здесь проживали и совсем не назывались палестинцами!

Ella
15.12.2011, 21:55
14-го декабря министерство национальной инфраструктуры в ходе пресс-конференции представило свой проект - замена старых холодильников на новые, более эконимичные. Мероприятие стартовало 13-го декабря, и в его рамках будут заменены 25 тысяч холодильников. При этом предусматривается 60-процентное субсидирование (до 2000 шекелей на холодильник).
На данном этапе в проекте имеют право принять участие только получатели пособий по обеспечению прожиточного минимума ("автахат ахнаса") и социальной надбавки ("ашламат ахнаса") от "Битуах леуми". Но уже в феврале 2012 года министерство планирует распространить действие программы на все население, предлагая 30-процентное субсидирование, и будут распределены еще 50 тысяч холодильников.
"Сегодня стартует проект экономии электроэнергии, который полезен и выгоден не только для окружающей среды, рынка энергоресурсов, но и каждого из нас, - заметил министр Ландау. - Министерство поставило перед собой цель добиться общего сокращения энергопотребления на 20 процентов к 2020 году. Это один из этапов реализации программы "2020-20", который обеспечит нам энергетическую независимость и безопасность".

Ella
15.12.2011, 21:56
Класс,моя мама пенсионерка сегодня поедет себе заказывать новый холодильник!Сменит,10-летней давности на новый,тем более с такими скидками!

Ella
15.12.2011, 21:56
Реализация данного проекта, рассчитанного на два года, обойдется в 314 миллионов шекелей. Обмен техники будет осуществляться в 200 магазинах, расположенных по всей стране. Старыми признаются холодильники, произведенные более пяти-шести лет назад, когда аспекту энергоэкономичности бытовой техники придавалось меньше значения. Компании, выигравшие тендер, обеспечат бесплатную доставку холодильника до квартиры клиента и утилизацию старого холодильника.
Эксперты министерства подсчитали, что при обмене 25 тысяч холодильников общая экономия энергии составит порядка 35 миллионов киловатт/час в годовом исчислении. Между тем, семьи, обменявшие холодильник в рамках проекта, сэкономят примерно 600 шекелей в год на счетах за электричество.
"Учитывая, что треть от общих расходов электроэнергии в стране приходится на домашнее хозяйство, то уровень экономии будет весьма внушительным, - заметил министр Ландау, - Мы решили начать с обмена холодильников, так как он есть в каждом доме, и работает круглые сутки".

Svetlana Moskow
15.12.2011, 22:01
Элла...да бесполезно объяснять....что палестинцы придуманный народ. В том качестве...как они себя приподносят. Тысячу раз объясняли и факты из истории приводили

Ella
15.12.2011, 22:02
Правда назвать их мозгами и дарованиями при всем желании невозможно, у них на рожах вырождение написано----------------А моЯ приятельница вернулась с России,так она мне ту же фразу ввернула о местном населении!грит-ВЫРОЖДЕНИЕ НАЛИЦО!!!Больше не хочет и туда ездить,даже к родственникам1Хотя она сама русская,муж у нее еврей!

Ella
15.12.2011, 22:10
А вообще-то, эй, антисемит,
Будь до конца антисемитом смелым:
Смени TV на чёрно-белый,
Цветной выбрасывай скорей,
Его ведь Гольдмарк изобрёл, еврей.
Антисемиту его иметь не гоже,
Компьютер, за происхожденье от еврея, – тоже:
Джон Нейман был изобретатель тот,
СоздАл процессор и АЗУ, двоичный код.
В видеотеке Стивен Спилберг не простителен:
Он - режиссёр-еврей! Ещё будь бдителен:
Антисемит антибиотик избегает,
А Зельман Ваксман пусть другим их предлагает,
Ведь лучше умереть от «страшной дифтереи»,
Чем пить то, что придумали евреи.
И джинсов «Леви Штраус» не носи,
А впрочем, джинсы вовсе в магазине не проси -
Их изначально Леви Штраус изобрел…
Увы, увы. Простите нас, евреи
За то, что чревом грузные Исавы
Опять ревнивы: вновь Израиль их обогнал,
Того не видят, что он груз-то поскидал.
А ведь любой из вас не вдруг поймал удачу:
Он редко загорал на даче
И на диване долго не лежал.
За лёгкостью, с которой вы парите,
Не виден нам, живущим налегке,
Упорный труд ваш, вышедшие в гении.Простите нас за океан паскудных слов
(Ах, Моська, знать, сильна – сюжет не нов.)
За оскорбительные злые анекдоты,
За это всё не уплатить нам, мы – банкроты.
Как это мало – только скудное «простите»
За реки крови! –
И вы не мстите!
Пора уж нам сказать: Спасибо вам, евреи,
За то, что труд ваш долго не стареет.
Хоть злая чернь всего не понимала,
Спасибо вам за Левитана и Шагала,
Простым трудягам помнить нет резона
Эйнштейна, Фрейда, Пастернака, Мендельсона…
И не хватило бы отдельного листа
Для благодарности за Господа Христа,
Труд жертвенный, аж до самозабвения

Ella
15.12.2011, 22:10
Но род Его не просто изъяснить.
«Спасибо!» – лишь могу произносить,
Вы странниками по земле ходили,
Ходили, как по лезвию ножа,
Священное писание хранили,
Хранили, каждой буквой дорожа!
Являли нам для подражания примеры:
Вы – старший брат, первопроходец веры.
Да скажут ныне страны и языки,
Что причинили вам в веках немало мук:
Спасибо вам, народ весьма великий
С умом царей и сердцем верных слуг

Раиса КаганКа
15.12.2011, 22:13
Элла, в ответ на ваш пост Правда назвать их мозгами и дарованиями при всем желании невозможно, у них на рожах вырождение написано----------------А моЯ приятельница вернулась с России,так она мне ту же фразу ввернула о местном населении!грит-ВЫРОЖДЕНИЕ НАЛИЦО!!!Больше не хочет и туда ездить,даже к родственникам1Хотя она сама русская,муж у нее еврей! Ну не надо уподобляться Марьяничу, который в ЧС. Нет на лицах вырождения ни в России, ни вообще где бы то ни было. может ваша приятельница *родом из деревни, где вырождение налицо и на лице.Не стоит обобщать *и оскорблять.

Ella
15.12.2011, 22:15
да.нет *Раиса,я никого не оскорбляю,просто вспомнила и привела пример,то,что мне рассказала Лена,моя подруга вернувшись из России недавно,в августе!

Ella
15.12.2011, 22:16
Да.света,расскажи своим знакомым пенсионерам,ну то есть тем.кто на пособии по старости!

Ella
15.12.2011, 22:22
Это точно,молодцы сионисты,все таки создали основы для системы,при которой и люди,простые люди их нужды не забываются!

артур гаа
18.12.2011, 02:16
Депутат партии НДИ и министр инфраструктуры Узи Ландаупродвигает законопроект, призванный "упорядочить работу электростанций посубботам и праздникам в соответствии с требованиями Галахи". Об этомсообщается сегодня, 15 декабря, в пресс-релизе.
На днях проект закона был направлен руководителям "Хеврат-хашмаль" и Управления по электроэнергии. Согласно законопроекту Ландау, накаждой электростанции должен присутствовать инспектор кашрута, который будетследить за соблюдением на производстве всех требований еврейского религиозногозакона. Главный раввинат получит право останавливать работу"некошерных" электростанций.
Еврейским работникам"Хеврат-хашмаль" будет запрещено работать по субботам и праздникам.Для работы в эти дни компанию обяжут нанять сотни "субботних гоев
Прочел это сообщение и полез смотреть календарь, думал может я потерялся во времени и сегодня 1 апреля?

Svetlana Moskow
18.12.2011, 03:14
Арабы устроили демонстрацию против закона Анастасии Михаэли<IMG src="********cursorinfo.co.il/i/dot.gif" width=1 height=10>
Десятки арабских сторонников партии БАЛАД устроили демонстрации на въезде в город Умм эль-Фахм на севере Израиля, протестуя против "закона о муэдзинах". Об этом сообщает сегодня, 17 декабря, ИА Walla. Демонстранты несли в руках флаги Палестины и плакаты "Демократия = свобода религии". Отмечается, что митинг прошел тихо и не сопровождался беспорядками. Напомним, на днях известный израильский телеведущий Рон Кофман в программе "Трибуна журналистика", транслируемой по Спортивному телеканалу, назвал депутата кнессета Анастасию Михаэли "безмозглым животным".

Svetlana Moskow
18.12.2011, 03:14
Кофман также назвал депутатку "тупицей" (????????). "Эта Михаэли, для того чтобы понравиться "раису" Либерману за секунду до того, как этот великий вождь станет соседом Кацава по тюремной койке, заявила, что мол, у нас есть проблемы с мечетями", - отметил скандальный телеведущий. "Я не стану говорить об израильских арабах, которых полтора миллиона, и представляют одну пятую государства Израиль. Такое заявление унижает миллиард мусульман всего мира. Вся израильская система безопасности вкладывает миллиарды долларов, чтобы какой-нибудь сумасшедший жид не взорвал мечеть "Аль-Акса". А эта дура беспокоится о шуме в мечетях", - сказал Кофман. "Еще не хватало, чтобы из-за этой придурковатой на нас ополчился весь мусульманский мир", - добавил ведущий, после чего обозвал всех депутатов кнессета "полчищем пустобрехов, которым он бы не доверил даже управление частным домом, не то что страной".

Svetlana Moskow
18.12.2011, 03:14
Рон Кофман известен своими скандальными высказываниями, и это далеко не первое его заявление подобного рода. В программе не попросили реакцию Михаэли, но позже Анастасия заявила, что конечно могла бы попросить своих адвокатов подать на Кофмана в суд, но поскольку она знает Рона лично и очень любит его, то прощает ему "тяжкие слова". "Когда Рон говорит "тупое животное" он имеет ввиду: блондинка, мать восьмерых детей", - сказала Михаэли. Кофман в ответ заявил, что тоже обожает Настю всей душой. Как ранее сообщал "Курсор", Михаэли (НДИ) предоставила на рассмотрение законопроект о запрете на использование громкоговорителей в мечетях. По ее словам, инициатива призвана "защитить покой тысяч израильтян, страдающих от утренних криков муэдзинов".

Svetlana Moskow
18.12.2011, 03:15
Как передает Второй канал ИТВ, законопроект Михаэли может вызвать настоящую бурю в кнессете. Арабские партии уже объявили инициативу "расистской" и "направленной против мусульман". Среди противников законопроекта оказался и спикер кнессета Реувен (Руби) Ривлин. Он считает, что "речь идет о фактическом объявлении войны постулатам ислама". На прохождении законопроекта настаивают министры от НДИ. Вместе с тем, пока не ясно, получит ли большинство в правительстве инициатива Михаэли и когда законопроект будет передан на рассмотрение кнессета. Премьер-министр Биньямин Нетаниягу, по свидетельству министров от Ликуда горячо выступил в поддержку данного законопроекта. "Я получаю множество обращений от граждан, которым мешает шум", - заявил премьер-министр. Глава правительства добавил, что "аналогичная проблема существует и в Европе. Там знают, как справляться с подобными проблемами и совершенно незачем быть бОльшими либералами, чем в Европе".

Svetlana Moskow
18.12.2011, 03:15
Лишь резкое возражение со стороны министров Лимор Ливнат, Дана Меридора и Михаэля Эйтана вынудило Нетаниягу, по сообщениям газеты "Гаарец", остановить продвижение этого закона в межминистерской комиссии по законодательству

Svetlana Moskow
18.12.2011, 03:16
Откуда берутся у нас эти трусы ...которые собственной тени боятся и на весь мир оглядываются?Вон...Европа...не боится заявлять в открытую о мешающих ей явлениях.

артур гаа
18.12.2011, 03:56
Откуда берутся у нас эти трусы ???
Вопрос, конечно, интересный ....
Переиначим, откуда берутся евреи, которые хотят выглядеть святее Папы римского?

гарри шимкэв
18.12.2011, 06:09
Артур,мне кажется эти качества обусловлены многовековыми галутными унижениями,которые одним подломили поясницу,другим наоборот ее же укрепили...а возвращение к норме вряд ли следует ожидать столь быстрым,как нам бы того хотелось...вопрос в другом:осознают ли ребята с подломанной поясницей свою ущербность?боюсь что нет...

артур гаа
18.12.2011, 06:34
Гарри, *клич " Наших бьют!" *означает, что "наши" мгновенно бросаются всеми ресурсами *защищать своих. При этом не важно за дело их бьют или нет. *Вы это прекрасно знаете.
На национально-религиозном уровне так происходит (почти бессознательно) у всех народов и групп населения. Кроме евреев, мало того среди них обязательно найдутся такие, которые не просто переметнутся на сторону врагов, а встанут в их *первых рядах. Это не вековой надлом и генетически передаваемый страх. Это что-то другое.
На мой взгляд более подлое

Svetlana Moskow
18.12.2011, 06:41
Знать бы корни этого явления и как с ним бороться*-) Я вообще не понимаю такого подхода-в ущерб своему народу

Ткач
18.12.2011, 06:51
Почему Израиль всё-таки рулит в мире?:)))Ребята,научитесь логике!Это единственная страна,в которой уже взрывались иракские СКАДы,катюши из Ливана,самоубийцы из Газы,а снаряды из Сирии...НО *все равно трехкомнатная квартира у нас стоит дороже,чем в Париже.

артур гаа
18.12.2011, 07:19
Мила, не наводите тень на плетень. В местах подвергающихся обстрелу какие цены?
Может народ жмется к центру, куда ракеты пока не падают. Работы в центре больше. Спрос на жильё больше, предложений мало. *Вот причины высоких цен.
Ваше ликование по поводу высоких цен вызывает сомнение в адекватности

Svetlana Moskow
18.12.2011, 07:24
А ракеты рвуться только в нескольких населенных пунктах...граничащих с Газой. Хотя и там за последние 2 годы цены выросли вдвое. Не понятно почему

артур гааг
18.12.2011, 07:28
Свелана, а мой знакомый из Хайфы рассказывал как ракета разорвалась на том месте с которого он отъехал 30 секунд назад.
Наврал? В Хайфе ракеты не рвались?

Ткач
18.12.2011, 07:29
Артур,я живу в районе Хайфы. Что такое ракетный обстрел, знаю не по наслышке. И цены на квартиры мне хорошо знакомы.

Svetlana Moskow
18.12.2011, 07:30
Последний раз в Хайфе взрывались ракеты во вторую ливанскую. До этого не взрывались и после этого тоже. Припомните сколько лет назад была вторая ливанская. И спросите своего знакомого...насколько поднялись цены в Хайфе за последние 3 года

Ткач
18.12.2011, 07:31
А вот дочка делала первую степень в Ариеле. Территории. ПОчему? "Мама,если мы оттуда уйдем,туда придут враги Израиля."

артур гаа
18.12.2011, 07:32
Хайфа - большой город, много работы, вероятность защиты от нападения тоже больше. Этим все объясняется

Svetlana Moskow
18.12.2011, 07:33
АРТУР...ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ИХ хАЙФЫ ЕЖЕДНЕВНО ЕЗДИТ В ЦЕНТР НА РАБОТУ?!Море....

артур гааг
18.12.2011, 07:33
Хайфа - большой город, легче найти работу. Более защищен от нападений .Вот причины. А не пионерский энтузиазм Милы

Svetlana Moskow
18.12.2011, 07:35
Артур...я не знаю в чем причины поднятия цен....не сильна более чем надо в экономике...но цены поднялись по всей стране соотвественно месту расположения.

Svetlana Moskow
18.12.2011, 07:35
Работает прекрасно. Кроме периодических ремонтов и иногда забастовок. Бывают такие периоды

Павел S
18.12.2011, 08:35
например -когда упал фаджер-как раз на пустыре--через три месяца там построили *Майкрософт*--а могло попасть и в жилой дом..Кстати и град может разрушить трехэтажное здание.

Павел S
18.12.2011, 08:59
а сколько едут из Назарета --трасса номер шесть --40-45 минут ..Но штрафовать стали.За превышение скорости...

Феликс Хайки
18.12.2011, 09:10
Почему Израиль всё-таки рулит в мире?:-)))Ребята,научитесь логике!Это единственная страна,в которой уже взрывались иракские СКАДы,катюши из Ливана,самоубийцы из Газы,а снаряды из Сирии...НО *все равно трехкомнатная квартира у нас стоит дороже,чем в Париже.
Вчера 23:51*******************Мила в Париже дороже квартиры.Вот кладбище в Иерусалиме дороже(со слов эксурсовода)Алла Пугачева и И.Кобзон уже застолбили там себе места,мы спросили эксурсовода,а сколько тянет? она сказала что дороже чем ее квартира,она живет от Нетании км 50 где не знаю где,мы её подбирали автобусом по трассе.А в Нетании дорогоие квартиры.Был у знакомого киевлянина в Нетании в частном двухэтажном доме недалеко от моря, дом в охранной зоне,спросил сколько стоит,он сказал 5 лимонов,а я не спросил то ли шэкелей то ли долларов усадьбу не видел так-как был там недолго был поздний вечер и были мы малость випивши,как сейчас.

Svetlana Moskow
18.12.2011, 09:12
Так в Тель-Авиве самая задрыпанная квартира стоит более 2 миллионов шекелей. А не то...что дом. Нетания намного дешевле Тель-Авива. Но о домах и котеджах речь не идет. Это другая классификация

Svetlana Moskow
18.12.2011, 09:46
Это значит только одно-многие не могут купить квартиры или залезают в такие долги в банке(md) (md) (md)

Игорь Мэдвэдавс
18.12.2011, 09:47
В Иваново за 2 млн рублей можно купить не плохую трёх комнатную квартиру в центре.
В Кёльне за 250 тыс Евро - среднюю 3- ёх комнатную.

Svetlana Moskow
18.12.2011, 09:55
хотя....старую квартиру в Ашкелоне-юг страны....15 километров от Газы...можно купить за такие деньги

артур гааг
18.12.2011, 10:13
Я в смысле специальности, кроме того,зашел на Вашу страничку и увидел, что Вы из Иванова. Почему-то думал что из Германии

Игорь Мэдвэдав
18.12.2011, 10:15
А специальность моя - безделье, ну и где вы видели бездельников в Германии?!(fr)

Игорь Мэдвэда
18.12.2011, 10:20
Кёльнский Собор(Y) , остальное не стоит внимания - новоделы,так как, во время *войны ,практически все исторические памятники были разрушены.

Игорь Мэдвэдав
18.12.2011, 10:24
А вот в этом городе не довелось побывать.
Бонн ещё хорош, можно,хотя и с натяжкой,закрыв глаза,представить его средневековым городом.

Феликс Хайки
18.12.2011, 10:36
Кёльнский Собор(Y) , остальное не стоит внимания - новоделы,так как, во время *войны ,практически все исторические памятники были разрушены.
Сегодня 03:20*****************Кёльнский собор,собор как собор в Германии таких соборов около десятка чуть ниже,а два почти таких же в Ульме и Фраiбурге чуть пониже 116 метров.Если что смотреть в Германии то в первую очередь замки Баварии,вот это красота и многое другое.

Феликс Хайки
18.12.2011, 10:39
Честно говоря меня города не привлекают.
Лучше посмотреть природу
Сегодня 03:28***************Тогда надо в Якутию съездить в августе месяце,грибы,ягоды рыбалка,охота-всё.

Феликс Хайки
18.12.2011, 10:45
Поехали!
Сегодня 03:41**************Я уже там был в 70-х годах,а хорошего,как сказал Нэру должно быть всё в меру.А если серъёзно далеко и знакомых там уже нет,я был в тайге,а знакомые есть только в самом Якутске.а это не то.

Феликс Хайки
18.12.2011, 10:59
Тогда уж лучше в Норвегию - за китами в фьордах наблюдать.
Сегодня 03:49**************В Норвегию конечно хорошо на рыбалку сьездить,знакомые были ,сам не был.Ловиться класс,Но 3000 км на машине пилить не охота,может когда нибудь с зятем поеду.(S)

гарри шимкэви
18.12.2011, 20:13
высокие цены на жилье обусловлены повсеместным проникновением в политику кабланов,монополизировавших строительство, политикой государства в формировании цен на землю,весомой долей чиновничьей составляющей в получении разрешения на строительство,железным занавесом для проникновения и конкуренции импортных строительных кампаний и материалов.Нам россиянам эта песня неплохо знакома...