Просмотр полной версии : Южная Oсетия, Абхазия. Они рвались к самостоятельности, к свободе, к России. ...
Южная Oсетия, Абхазия. Они рвались к самостоятельности, к свободе, к России. Получили от России в полной мере. Теперь они "требуют от Москвы". Как вам это нравится?
Эльдар Яхья
04.12.2011, 22:09
Если политики такие "дальновидные" у нас ,а чего сделаешь? Такого давно ждали, как можно было признать стадион государством!
Анжелика Шун
04.12.2011, 22:10
где конкретика? Что получили от России. и что "требуют от Москвы"?...И хотела бы еще добавить...А Москва им что нибудь задолжала?
Анжелика Шунт
04.12.2011, 22:11
они рвались к свободе!..------------угу...странное понимание собственной свободы на российские деньги. За свой счет свобода не получается?
Что там они получили виртуально-брутальное-и так большинство знает. - Тувалу да Науру..
Аппетит приходит во время еды.
Теперь они... требуют. Признать их выбор.
Если в Абхазии на эти грабли наступали *во второй раз-после 2005 года, когда Багапшу противостоял ставленник Кремля Хаджимба и после выбора Багапша резко обострились отношения Москвы и Сухуми, приведшие к новой фазе и так введенной СНГ блокаде сепаратистских регионов Грузии, то в этом году , после таинственно-скоропостижной смерти Багапша, вновь "прокаченный" кремлевский Шамба вынужден был уступить *неоднократно замаранному антиПиАром и тем не менее сумевшему победить Анквабу, Кремль сглотнул...
В Цхинвали, осточертевшему всем и вся Кокойты и его полутайным ставленникам, Кремль противопоставил Бибилова . Народ , видимо поверив в свою независимость, решил действовать поперек Кремлю. Отдав победу судимой Кокойты, но со снятыми за бездоказательностью обвинениями Алле Джиоевой...
Кремль опешил-привыкнув считать Цхинвали своей безразмерной казармой *и каморкой для отсчета обналиченных купюр от "братских" вливаний, пришлось посылать доктора-курьера, улаживать сутуацию.
Анжелика Шун
04.12.2011, 22:19
так я жду. Аффтор, что конкретно Москва задолжала свободолюбивым осетинам и абхазам. Любопытно.
Анжелика Шун
04.12.2011, 22:23
кремль опешил от "братских" вливаний...---------так кто эти вливания отслюнявливал обратно? Сами...все сами... *Так хреново, да не "хлебно", так может ну их, эти российские паспорта, да на вольные хлеба?...то бишь мандарины...
Кремль опешил-привыкнув считать Цхинвали своей безразмерной казармой *и каморкой для отсчета обналиченных купюр от "братских" вливаний, пришлось посылать доктора-курьера, улаживать сутуацию.
Не, ну это замечательно!-в первом туре обьвили, что принимали участие 50 тыщ избирателей. Во втором- сказали, что 73% от общего числа.Далее-за А.Джиоеву проголосовало около 17 тыщ-это 56%. Сколько всего избирателей?? Простая арифметика.
Зин, где еще 15 тыщ???
Проехали...
Так вот к этим находящимся в Цхинвали избирателям в качестве посрщедника едет гоголевский Ревизор . ...бегать с одной улицы на другую...посредникпом... Больше улиц нетути. Ты да я.
Ну классные задания у послов от администрации ПрезидентОВ РФ
Эльдар Яхьяэ
04.12.2011, 22:29
А интересно, сегодня граждани Ю.осетии и Абхазии голосует? Вид 98 % населения граждани России
Да мне и самой интересно узнать-че там Кремль задолжал?
Не вы че? сомневаетесь, что челябинские ОПГ от грамотея Бровцева -это как закон о сообщающихся сосудах в физике? =Кремль-Цхинвали----денюжки туда-сюда-обратно=и тем и тем приятно?
Анжелика Шунт
04.12.2011, 22:39
так вы не в курсе?..Жаль...А то ведь и повоевала Россия за них, и денег дает-все одно виновата, да должна. Прям казус какой то абхазский...не иначе...
Да нет. Россия, как уже во 2-й раз признал президент-блоггер этой страны, воевала не за них...а за *не вступление Грузии в НАТО и за прочие материальные дивиденды ...в карманы пайщиков озерного кооперативаа. ..Как бы это обидно не звучало для поверивших в свою исключительность... в том, что Россиая за них воюет.
Вот что с той войны прибавилось тем, кто непосредственно там был... не знаю... им даже оплачивать не стали боевые на чужой территории, задним числом изменив закон, копейки они получили. Понятное дело-трофеи-добыча солдатов, но я далека от мысли, что все поголовно ею пользуюстся.
Александр Кауц
04.12.2011, 23:24
Создается такое впечатление что Россия сама ложит эти грабли чтоб наступить на них. и пройдет совсем не много времяни и её сново обвинит сам народ что вчера волосы рвал на голове кленя Грузин . Как и сегодня Немцы что были освобождены от Фашизма .
Андрей Никуми
04.12.2011, 23:25
Мне не понятно,как Россия,точнее Российская Федерация в лице Кремля признает самопровозглашенные республики?А если завтра наши субъекты начнут самопровозглашаться?Делать то тогда чего будем?Щеки раздувать?
Евгений Панама
04.12.2011, 23:41
Не меняет ни чего такое развитие ситуации,абы крови не было.Да и вопрос некорректный-эти выборы не выявляют цену сепаратизма-выборы всегда фарс,а вот цена осетинами и грузинами уже заплачена-тысячи убитых,десятки тысяч изгнанных-вот та цена-ее уже заплатили.квитанция на руках.
Ацамаз Хадиков(03.12 / 20:39) #
государство, лучшие города которого-санкт-петербург и москва находятся соответственно на 163 и 165 местах в рейтинге среди 200 городов мира. рейтинг подразумевал качество жизни в городе и работу и экологию и учебу и многое другое. тупая, гнилая, продажная россия что может дать бедной осетии? северной дала сверхсмертность с электроцинком, а южной войну и свехбардак в выборах и демократии. и зачем было побеждать если люди там не живут, а мучаются? и то мизерная часть оставшихся там подавлены и морально и ущемлены материально.
а большая часть вынуждены отравляться выбросами электроцинка во владикавказе и прилежащих к нему и также отравляемых районах. а работающие на электроцинке попадают в кредитную кабалу и не могут ни жить ни уволиться. вот такие схемы использует угмк, организовавшее целенаправленно безработицу в рсо-алания, создав тем самым очередь из желающих устроиться на эц-то есть согласные убивать себя постепенно, чтобы полноценно исполнить роль кормильца семьи ит.п. вот такая свобода кавказцам на их же родине-свобода болеть и умирать так часто, как нигде в мире....
Ацамаз Хадиков(03.12 / 20:54) #
помню автоматные очереди и орудийные выстрелы с полудня и далеко за полночь в день признания независимости юо. бедные люди, знали бы они тогда чему радуются.
Ассоциация журналистов и работников СМИ Республики Абхазия выражает возмущение тем, что 3 декабря во Владикавказе была арестована осетинская журналистка Мария Плиева, выполнявшая свой профессиональный долг по освещению событий, происходящих в Осетии.
По нашей информации Мария Плиева была задержана сотрудниками Центра по противодействию экстремизму и терроризму при МВД РСО на митинге, проходившем на площади Свободы во Владикавказе в поддержку Аллы Джиоевой. Допрос журналистки продолжался 6 часов. Несмотря на требование Марии, протокол задержания показан не был. 4 декабря во Владикавказе состоится суд над Марией Плиевой, которой предъявлено обвинение в хулиганстве.
Мы, журналисты Абхазии, по-разному оцениваем события, происходящие в Южной Осетии. Но мы едины в том, что задержание журналистки, выполнявшей свой общественный и профессиональный долг в полном соответствии с принципом свободы слова, закрепленным в Конституции Южной Осетии, наносят непоправимый вред не только имиджу Южной Осетии, но и имиджу Абхазии как демократических государств и являются позорным актом беззакония.
Мы считаем, что арест Плиевой - это циничное и откровенное предупреждение для каждого осетинского журналиста, который посмеет отрыто выступить с критикой действующей власти.
Ассоциация журналистов и работников СМИ Республики Абхазия призывает журналистов выразить солидарность со своей коллегой Марией Плиевой и обратиться к руководству Северной и Южной Осетии с требованием не компрометировать своими антидемократическими действиями, направленными на ограничение свободы слова и права граждан на доступ к информации. наши республики. требуем прекратить давление на СМИ и судилище над журналисткой Марией Плиевой.
Изида Чаниа, Элеонора Когония, Инал Хашиг, Анжела Кучуберия, Зоя Чача, Анаид Гогорян, Ибрагим Чкадуа, Лена Лолуа, Лиана Эбжноу, Руслан Хашиг, Эмма Ходжава, Денис Назаренко, Ахра Бжания, Левон Галустян, Роин Агрба
Сторонники Джиоевой возобновили консультации с представителем Кремля
РБК | 18:12:09
* * * *Сторонники экс-кандидата в президенты Южной Осетии Аллы Джиоевой возобновили в Цхинвале консультации с представителем администрации президента РФ Сергеем Винокуровым.
* * * *Как рассказал участник консультаций Анатолий Баранкевич, представители Джиоевой уже сообщили Винокурову о требованиях оппозиции. Главным требованием по-прежнему остается признание итогов президентских выборов.
* * * *По словам Баранкевича, Джиоева не смогла присутствовать на консультациях с Винокуровым из-за болезни. Помимо признания результатов президентских выборов сторонники Джиоевой требуют отставки действующего президента Эдуарда Кокойты, генпрокурора и председателя Верховного суда. Кроме того, оппозиция настаивает на проведении президентской инаугурации Джиоевой и освобождении всех политзаключенных.
------------------------------------
Во как!
При прочтении предыдущего поста с обращением абхазских журналистов, задаюсь вопросом-откуда в демократической стране политзаключенные?
1.Представители штаба экс-кандидата в президенты Южной Осетии Аллы Джиоевой назначил ее инаугурацию на 10 декабря, несмотря на решение Верховного суда отменить итоги голосования.
"Народ Южной Осетии проголосовал за Джиоеву, поэтому мы назначаем инаугурацию на 10 декабря в 14.00", - сказал представитель штаба, выступая перед митингующими на центральной площади столицы республики.
Он не уточнил где и как будет проходить инаугурация, отмечает РИА "Новости".
Ранее начальник предвыборного штаба Михаил Ханикаев сообщал, что инаугурация должна пройти на одной из площадей Цхинвала, куда штаб хочет собрать около десяти тысяч сторонников Джиоевой.
2.Участники митинга приняли обращение к международному сообществу и потребовали от него вмешаться в ситуацию. "Принимая во внимание, что политический кризис в республике может дестабилизировать ситуацию на всем Кавказе, народ республики обращается к вам с просьбой немедленно вмешаться в происходящее с целью стабилизации обстановки и восстановления конституционного порядка", - говорится в обращении к ООН, европарламенту, руководству ряда стран, в том числе признавших независимость Южной Осетии.
3.В случае промедления реакции со стороны мирового сообщества, может произойти еще одна трагедия, говорится в документе. Обращение планируется отправить по электронной почте.
--------------------------------
Комменты по порядку
1. Знач так-инаугурация пройдет ... *Где? *по мотивам: *************youtube.com/watch?v=guvFOUESnfk&feature=results_main&playnext=1&list=PL2BEC12F7A0E51A92
2.Это какое мировое сообщество? Начнем с последних из перечисленных---- Россия -пионервожатый сего концерта-сам играю, сам пою. Тувалу& Науру?-просрались на коррупции птичьего помета...их самих спасать впору..от затопления... Щааа, они вмешаются..
ООН и европарламент? А что , для них такой субьект существует? Это по их разумению , территория Грузии, оккупированная Россией. *
Вооще-клоич своевременный-действительно там пора наводить конституционный порядок, ...согласно конституции Грузии. Так что-"проше! мировое сообщество, при вашем непосредственном участии-восстанавливать конституционный порядок.
3.Электронная почта-это обмен СМС-ками на мобиле. А как же дипломатическая почта ? Или через Россию не пропускают?
* :-D
Появилось сообщение, что Юсетины грозят забастовкой..
Ну то, что они работают, я не знала.
А вот как понять угрозу забастовкой? Они российские бабки откажутся принимать?
ЦХИНВАЛИ. Осетины признали темной силой московских кандидатов<p style="padding: 0px 0px 4px; color: rgb(102, 102, 102); font-family: Helvetica, sans-serif; font-size: 11px; font-weight: bold;">Время публикации: 4 декабря 2011 г., 15:12
Экс-кандидат в «президенты» т. н. Южной Осетии Алла Джиоева призвала своих сторонников «стоять до победы». Об этом 4 декабря сообщает РИА «Новости».
«Уверена, никакие темные силы не смогут сломить наше стремление стоять в полный рост», — сказала А.Джиоева во время проведения митинга на Театральной площади в Цхинвали.
А.Джиоева также прокомментировала отказ т.н. Верховного суда «Южной Осетии» в рассмотрении жалобы оппозиционного лидера. По словам А.Джиоевой, решение этого суда находится вне правового поля.
«Если бы в Южной Осетии был закон, не было бы тех протестных настроений, которые мы видим сейчас. Правда за нами и мы в борьбе за правду дойдем до конца», — заявила она
*************utro.ru/articles/2011/12/05/1014876.shtml#0648
.... Политический кризис в Южной Осетии не помешал придти на избирательные участки живущим в республике россиянам. Всего проголосовали 13 тысяч человек, что составляет примерно пятую часть населения Южной Осетии....
------------------------------------
Ну вот засранцы-опять врут. Можно подумать другие считать не умеют. Если 13 тыс это пятая часть, то всего 13х5=65 тыс.. В первом туре обьявляли о 50 тыс населения(по кол-ву бюллетеней подготовленных) Во втором проголосовавших 29 тыс равнялось 73 %-м *от общего числа граждан. А сейчас аж 65 стало..
Ну ЕдРо так *вЕдРо..
Матвейчук
05.12.2011, 17:49
по поводу работы в ЮОР,ее там нет,живут они чисто на российские деньги ,но почему то не пошли на поводу у кремля ,интересно какие у них планы и как собираются дальше жить без поддержки России
Матвейчук
05.12.2011, 17:54
у них и мандарины не растут,если только фасоль ,а мандарины -это грузия иабхазия
Эльдар Яхья
05.12.2011, 17:56
Как они же граждани РФ. Просто надо было думать когда там паспорта раздавали. А теперь хочешь не хочешь *кормит придется.
Soslan Woxog
05.12.2011, 18:28
Здравствуйте уважаемые! Свое возмущение выскажите кремлю,мол зачем кормить 'спиногризов'.за одно напомните про 'спиногрызов' сев.кавказа. Чтож они так упорно воевали с чечней,чтоб их кормить? А вы не задумывалис что это в российских интересах ? Или полагаете что это занимаетесь блоготворительностью. Чтоб иметь влияние в регионе,военные базы за это надо плотить.
Soslan Woxog
05.12.2011, 18:35
В абхазии не только мандарины но одно из красивейших мест черноморского побережья. Прекрасное место для туризма и отдыха. Только финансы нужны и мир. Найдутся желающие кто захочет придти туда... Да и ю.осетия где нету почти никаких перспектив к самостоятельной развитии экономики найдет тех чью 'спину можно погрызть'
Soslan Woxogt
05.12.2011, 18:51
во первых подовляющее большенство осетин жывет в россии(сев.осетии) и народ окажется разделенным тем более учытываю что грузия стремится к западу к нато что не очень то и радует россию. Таким образом оказалосбы что поставили бы железный зановес между осетинами. Во вторых если быть зависимими то лучше сытым чем голодать и радоватся независимости грузии. Да и у единого народа больше шансов сохранится как этнос
Эльдар Яхья
05.12.2011, 19:02
Согласись, Сослан, *объявит несколько тысячи человек отдельном государством, это ощипка российской власти, или я не прав
Евгений Панама
05.12.2011, 19:08
Давно была статья одного российского журналиста-он размышлял над геополитикой в Закавказье-так вот он там высказывал такую мысль.Осетинам надо было ,в 92,занять Гори,абхазам в 93 оккупировать Западную Грузию,а армянам войти в Нахичевань.Вот тогда-не было ни нато,ни саака,ни набуков с джейханов -таков вывод.Такая имперская логика-вернее недоимперская.Что сейчас произошло-пошли по примитивному пути-разморозка-война-признание-а что изменилось-результат обратный.
Soslan Woxogt
05.12.2011, 19:12
Эльдар, вы про абхазов или осетин ? В абхазии примерно 300 тысяч и они в полне способны быть самостоятельними. *на счет ошыбкы . А как могла россия построить свои военные базы в ю.осетии не признав их независимость ? вопрос в том нужно ли они ? Если они не нужны то наверное это ошыбка.
Эльдар Яхьяэ
05.12.2011, 19:16
В нахичеван но, ни как не смогли бы армяни войти, благодаря российским войскам, железные ашоты, войной пошли на Азербайджан. А теперь уже Азербайджан не тот слабый и безоружный. *Журналист наверное был, сионист Соловьев
Эльдар Яхья
05.12.2011, 19:20
Надо бы знать во время войны благодаря нефти выиграна война и спасена русские, украинцы белорусы. читайте Гитлера.
Евгений Панама
05.12.2011, 19:27
тут я не согласен-да перспективы у абхазии есть,вернее были-до появления военных баз.тут пример "народных демократий" не очень уместный,но все же-ни одна страна не проводила самостоятельную политику имея на своей территории расквартированные войска.
Soslan Woxog
05.12.2011, 19:28
Эльдар, в свое время россия(Ельцин) признал независимость грузии в границах гсср. Во преки воли абхазов и осетин. Не признай и такой трагедии не могло быть что было в 92-93 м. Конфликт заморозили. В этой ситуации россия больше в выгрыше была чем конфликтующие стороны. Териториальное давление на грузию. Газовое на украину. Экономическое на белорусь. Это естественный процес для сильных гос. То же самое делали демократический запад со многими зависимими гос. Даже с россией в 90 их, диктуя свои условия
Евгений Панамак
05.12.2011, 19:34
почему не могли,вполне...Азербайджан вроде не слабый (и тогда сколько вооружения ему осталось) но удар по Карабаху это будет позорное поражение и глупая авантюра.Журналист не Соловьев,его тогда и не было по моему.Ну мне Азербайджан по боку)))я не мыслю такими категориями))))Чему благодарна победа в войне с фашизмом???не будем отвлекаться)))))нефть тут мало играла роль)))
Soslan Woxogt
05.12.2011, 19:37
Эльдар, эту нефть надо было защитить. Понятно что Бакинская нефть была основным источником топливо во время ВОВ.среднеазиатские республики стали своего рода кормильцем армии. Не мало важно было что придпринимало руководство страны но войну выграли блогодорья всему советскому народу.
Эльдар Яхьяэ
05.12.2011, 19:38
Ну вот если нефть играла мало роли, то тогда как на счет 600000 азиков из которых, 300000 не вернулись. Не забудте война может вернутся и к вам
Эльдар Яхья
05.12.2011, 19:41
И сейчас я понимаю зря мой дед воевал за вас!!! И зря принимали эвакуированных, обогревали, на кормили, при этом сами голодали
Евгений Панама
05.12.2011, 19:45
конечно испорчено-тыловое обеспечение на пять дивизий-около 300 танков и более 800 бронетранспортера-все похерила молодая гвардия)))))
Soslan Woxog
05.12.2011, 19:48
Эльдар, каждый человек воевал за свою страну. Странно слышать от вас фаразу что ваш дед воевал за кого то. Азербайджан разве не в составе ссср было ? Ссср не его родина была ?
Евгений Панамак
05.12.2011, 19:48
поменьше пафоса....у всех кто то воевал.разговор то не об этом,верно?.Про нефть читайте Марка Солонина-очень хорошо написано про авиационное топливо-без ленд-лиза самолеты не летали.
В Абхазии и сейчас 240тыс. И то сколько *из них жителей Абхазии на 1990 год? *Вы знаете цифру? Сколько там понаприехавших *и осевших после участия в изгоне грузинов?
Так вот не пойдут туда инвесторы нормальные пока не решится проблема изгнанного населения. А пускать их в свои дома не хотят оккупанты, потому что изгнанных большинство.
А вы не задумывалис что это в российских интересах ? Или полагаете что это занимаетесь блоготворительностью. Чтоб иметь влияние в регионе,военные базы за это надо плотить.
-----------
Правильно. Я об этом и говорю-Юосетины превратили территорию в одну большую казарму. Но уходить все равно придется оттуда оккупационной армии.
Во вторых если быть зависимими то лучше сытым чем голодать и радоватся независимости грузии
-----------------------------------
Вы хотите сказать, что ЮО сыта и обогрета? ??? Ну прям коммунизм у вас-от каждого по возможностям, каждому по потребностям... :)
Матвейчук
05.12.2011, 21:34
а вы хотите сказать ,что если Россия выведит своих оккупантов ,осетины станут свободны ,сомневаюсь ,но я рада что у них народ в праве решать кого они хотят видеть своим президентом,а за нас обидно нас миллионы ,а решают единицы
Все это доказывает лишь одно,что с кавказцами никакой каши не сваришь... * до многого еще не доросли они,хотя требуют независимости не понятно от кого и для чего.
А Эльдар быстро забыл кому он обязан своей национальностью как и своей страной.)))))))
Лидер цхинвальской оппозиции Алла Джиоева дает действующему лидеру Эдуарду Кокойты два дня на отставку.
"Господин Кокойты, у вас осталось два дня. В течение двух дней вы можете оставить нас в покое, и на те деньги, которые у вас есть, уехать жить куда хотите", - заявила А.Джиоева на митинге в центре Цхинвали.
При этом Джиоева, не пояснила, что намерена делать оппозиция в случае, если Э.Кокойты не примет решение уйти в отставку.
вы хотите сказать ,что если Россия выведит своих оккупантов ,осетины станут свободны ,сомневаюсь ,но я рада что у них народ в праве решать кого они хотят видеть своим президентом,а за нас обидно нас миллионы ,а решают единицы
-------------------------------------------
так вашу свободу же никто не признавал, а их признали...кто признал, с того они и требуют, т.к. ну ...маски-шоу это называется. только у них положение действительно аховое-и рыбку сьесть хочется и на **** не сесть. .. Эт в каком отчаянии надо быть, чтоб обращаться к ООн и европарламенту с призывом об установлении конституционного порядка... к тем самым структурам, которых они в два голоса туда пускать не хотели...
Президент России Дмитрий Медведев выразил озабоченность процессами в оккупированном Цхинвальском регионе.
"Ситуация в Южной Осетии развивается по внутренним правилам, мне не очень нравится, что они там разругались. Это конечно бывает, особенно в маленьких территориальных образованиях", - заявил Медведев.
Медведев также подтвердил версию официального Тбилиси, что в Цхинвальском регионе имеет место клановая борьба.
У Южной Осетии нашли страшную болезнь В республике происходит "оранжевая революция", поставил диагноз президент Эдуард Кокойты.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты считает, что ситуация, сложившаяся в республике после отмены итогов голосования на президентских выборах, сродни "оранжевой революции". Он заявил, что не держится за власть, однако передать ее намерен в конституционном порядке. "То, что сегодня происходит, - это одна из форм "оранжевой революции", и она не пройдет, - предупредил действующий президент на встрече с общественностью. - Будет, как решит прокурор и народ Южной Осетии".
Предупреждение Кокойты прозвучало в ответ на ультиматум экс-кандидата в президенты Аллы Джиоевой, возглавившей оппозиционное движение в республике. Как передает РИА "Новости", Джиоева призвала Кокойты в течение двух дней сложить свои полномочия и покинуть пределы региона. "Если в течение двух дней вы примете решение и уйдете, мы предоставим вам возможность взять все награбленные средства и жить там, где захотите", - заявила она на митинге . * * *(fr)
Матвейчук
05.12.2011, 23:30
а мне все больше ,думаю ,что там не прошел кремлевский сценарий ,зная осетинский народ ,не сильно то они хотят с грузинами объединяться ,а то что с оппозицией
наш Российский офицер Баронкевич ,которого они считают своим национальным героем после войны 08.08.08 это не о чем не говорит?
присутствие Баранкевича в оппозиции говорит ( и зная с каких пор он в оппозиции) о том, что с героями там пока не определились... Баранкевича оттдуда попер Кокоша,,, и Морозова попер и многих *др.попер...с кем делиться не захотел лаврами (ведь кокоша в Джаве отсиживался пока они там за него воевали) и деньгами.... баранкевич был поражен зверством Кокоева с пленными грузинами-это он, увидев связанных до посинения приказал развязать им руки, а подоспевший бандюган стал избивать их же ногами.
Это *хорошо, что вам нравится непрохождение там кремлевского варианта. Потому что они напару с кокойтовцами пытались и пытаются *делать из людей биомассу .
и почему этот Медведев не удивляется тому,что и в Чечне все развивается по внутреннему сценарию,на что Кремль тратит сумасшедшие деньги,отчего Кадыров там кайфует как Крез?
А кто такой Медведев/?Одна из голов Тандемо Руссо? Так желудок -то у горыныча один....(fr)
Эльдар Яхья
06.12.2011, 01:09
Нет Сослан, в Карабахе осетины воевали за какую?, За южную или за северную осетию? Я в горах живу, по нац-ти талыш, и знаю законы горы еще ни кто не отменил.
Эльдар Яхья
06.12.2011, 01:11
Мне твой Солонин ни чего не говорить, я по словам стариков знаю всю свою историю, Евгений
Эльдар Яхья
06.12.2011, 01:13
С такими как ты, уважаюший себе кавказец ни чего не по имеет, моей нации 4000 лет, умник
Евгений Панама
06.12.2011, 02:50
Ну если не говорит,извини,слушай старших и учись у них.Только знай что кто то к знаниям идет по другому пути.
Матвейчук
06.12.2011, 03:16
Лиза ,мне не нравится когда из народа делают биомассу и я лично за выбор народа ,и считаю что народ определился с кем он хочет быть, и это их право,и считаю Россия (Кремль)должна это признать и не лезть не в свое дело
Наталья , *не согласна, что народ определился-его по-прежнему разрывают, как бы заложником держат и страшилками пугают возможными, если он вздумает даже не определяться, а думать... Вы может и не знаете, что там была политическая оппозиция, которую истребляли в [прямом смысле этого слова, только за малейшее несогласиеи. А согласна в том, что Кремль не должен лезть *не в свое дело. Не только там
Евгений Панамак
06.12.2011, 03:39
тут отличный пиар ход.Джиоева как единственная альтернатива Кокойты-вот люди к ней и потянулись-хотя эта женщина из бывших соратников,под судимостью,и в памяти как она вымогала деньги для поступления в ВУЗы.Тут классическая разборка кланов.Простой избиратель здесь просто заложник-политика меньшего зла в чистом виде.
Soslan Woxogt
06.12.2011, 03:41
Лиза, в грузии на много хлеще былы разборки. Я имею в вифду борьбу за власть . Но ничего жывете как то. Вы бы со своими разобралис. Напомнить скольких президентов и как прогоняли ? Или как разгоняли митингующих ? У осетин такое не творилос и сейчас ничего подобного не происходит
Ну а как ей не быть единственной альтернативой, если он всех перекокошил? Судимость...с нее сняты обвинения за бездоказательностью. я , честно не знаю -вымогала ли она... это вполне могли пришить,,,ну не стали бы ее судить за оппозиционность...Что разборка кланов-да, *неддовольные давно дождались, когда недовольных сегодня станет больше и воспользовались..ничего странного. как и не странно что выбирают меньшее из зол
Soslan Woxog
06.12.2011, 03:52
Лиза, вы хорошенко заговорили о беженцах, а о причине почему то молчите. Вам же нужна была земля любой ценой. Даже путем истребления осетин и абхазов. Признайте что ваш ГИТЛЕР (ГАМСАХУРДИЯ) начал все. Признайте скольких абхазов убили когда входили ваши войска. Да и почему не договорится с ними ? Вы признаете независимость а абхазы возвращают беженцев ... Думаю вас больше волнует земля чем беженцы и не пойдете на это
Матвейчук
06.12.2011, 03:53
Лиза,если не знаете то и не судите ,а Какойты ставленик кремля и ну не получилось на свое место засунуть ,своего человека так уйди ты с миром ,отступись ,ай нет ,а как же" бабки"
Так и наши президенты на поклон ездили в Кремль. Как бы вам не показалось странным-даже Гамсахурдия в свое время. Вы не согласны, что его надо было смещать? надо было! Шеварднадзе поначалу тоже нам после него как золотник блестел. Но потом мы до ручки дошли . И правильно, что его погнали. Хорошо он добровольно отдал власть. *Мне не нравится КАК разгоняли митингующих в 2007-м, ноооо там переворот назревал и не без участия заинтересованных лиц из Кремля. *А в этом году-так похлеще. Я поддерживаю митинги *после явной фальсификации выборов, но я против государственных переворотов в пользу врага государства. Вы меня извините, но государством Юо не считают и те, к кому они сегодня призывали о помощи. Вот какая дилема-или пускайте международные организации в недостроенную там казарму или разбирайтесь с пожирающим вас монстром(Кремлем) сами
А что я сужу? Я признаюсь, что нигде не читала, что она вымогала деньги за ВУЗ. А в остальном мы кажется одно и тоже говорим. Гнать Кокойты ..и подальше.
Матвейчук
06.12.2011, 04:01
Лиза ,но осетины воссоединения с вами не хотят ,они хотят с Россией жить ,аджары тоже к вам не хотели ,но вы их захватили ,вот тут кремль повел себя предательски не помог им отстоять свою свободу
Soslan Woxog
06.12.2011, 04:02
Эльдар, и сколько осетин воевали в карабахе ? Взвод ? Послать туда решило правительство сев.осетии или ю.осетии ? Так и в косово за сербов воевал один осетин. Вот еслиб их послали туда как в абхазию то понятно было бы твои претензии к осетинскому народу или руководству.
Soslan Woxog
06.12.2011, 04:07
Эльдар, а как к вам Талышам относятся туркоязычное большенство ? Есть ли у нац.меншинства Талышей на своей ист.родине *своей автономии ? Нац.школы ? Сколько тысяч прожывает Талышей в азербайджане ?
----------------------------
Сослан. Как вы уже знаете, я все это время в Тбилиси жила. Вы не знаете, что у меня есть родственники осетины(ну не совсем рядовые). Так вот, то , что с помощью Кремля, КГБ и МО СССР * все что случилось затевалось давно, *и какая шла к этому подготовка я узнала от проговорившихся родственников...имели женщины "глупость" при мне обсуждать мужские секреты.
Абхазов тоже ЦК КПСС подогревал. Вы вот напишите сейчас свой протест в путинской газете? Нет! А им дали письмо об отделении от Грузии в 1988 г напечатать в печатном органе ЦК КПСС. Не кажется странным?
Среди моего окружения много беженцев *с обоих оккупированных регионов . Нет тут места торгу-сначала признайте, потом вернем беженцев. Нет! Сначала вернутся беженцы, а потом пусть проводят референдум о независимости
Сергей Нифа
06.12.2011, 04:11
должен быть найден какой то приемлемый выход из сложившейся ситуации,устраивающие заинтересованные стороны(но не США).
Soslan Woxogt
06.12.2011, 04:12
Наталья, ситуация с аджарцами немного иная. Они тоже грузини но мусульмане. Как никак одна нация. А на осетин и абхазов им наплевать было.
У осетинов есть своя Северная Осетия, которая в России. На территории *ЮО осетины были в относительном большинстве *относительное время только в Джавском р-не. На остальной территории ЮО они НИКОГДА не были в большинстве. Хочешь в России жить -езжай за перевал, хочешь жить *там, где поселились предки перейдя перевал на грузинскую сторону-принимай ее законы.
Не аджары, а аджарцы- ну не кто не хотел, кто сейчас в Москве ? очередной мафиоза Аслан Абашидзе? Какая свобода? Вот вы хоть какое-нить представление об аджарцах имеете? Это грузины, которые в силу необходимости9жизни спасали) много *лет назад приняли ислам. Все. Никакой разницы больше нет
Матвейчук
06.12.2011, 04:17
мне нравятся и те другие,если честно то грузины даже больше ,народы гостеприимные ,вот только паны бьются ,а у народа чубы летят
Матвейчук
06.12.2011, 04:21
не надо простым людям нечего делить ,настанет момент выделят кусочек(земли) в вечное пользование ,так что давайте жить дружно как раньше ездить другк другу в гости
А как вы думаете, США какой выход устраивает и чем отличается по приемлемости от других заинтересованных сторон?
Soslan Woxogt
06.12.2011, 04:22
Лиза, а может тогда вернуть и тех абхазов чьих предков выселили в турцию а вы их заселили. То какие претензии(недаказанные) предявляете осетинам мол они начали заселять двалети з последние 300 лет. В то же самое время считаете своим абхазию которую заселили в прошлом веке и это ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ .
Грузия ту территорию которую даже имеет сегодня имеет благодаря тому что воевали славяне *с турками и Персией и при царе и далее при совке нарисовали карандашом на карте их вроде как территорию *...............но ни что искусственное и противоестественное не жизнеспособно поэтому дальнейший возврат грузин к своей естествен ной территории вокруг Тифлиса неизбежен. ...........да и осетины и если хоти те *и абхазы ни когда кроме СССР не относились к Грузинам .......хотят жить с Россией ради Бога ну требует от кремля и что ни чего страшного есть республики которые вообще к России ни коем боком но что то клянчат
Soslan Woxogt
06.12.2011, 04:33
Лиза, вы определитесь как считаете свою територию ... Разве в ю.осетии подавляющее большенство не осетини былы ? К моменту распада ссср из 100 тысячной автономии 70 тысяч осетини. Остальные 30 другие национальности вместе с грузинами. Так ДАЖЕ ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ что осетини заселилис позже то это значит что она грузинская ? Если да то как понять ваши претензии к абхазам чьи земли вы начали заселять два-три поколения назад ?
Сергей Нифа
06.12.2011, 04:33
Лиза,США несут хаос в регионы куда влазят и на долгие годы. И подумайте,зачем им нужна Грузия?
Выселение абхазов в Турцию проводилось по инициативе и руководством Российской Империи. Багапша за то и ухойдакали "доктора" что с диаспорой отношения хотел иметь и не уступал все Кремлю.
Грузины на территории Авхазии жили всегда, и жили вместе. Во всяком случае ВСЕ исторические памятники на той земле грузинского происхождения. Грузины туда что , набеги осуществляли, что бы церкви построить и надписи сделать?
После выселения абхазов там было разрешенно селиться всем, кого сочтет нужным РИ, ктоме грузин.Так там стало много русских, эстонцев и пр. Грузины , рвидя отчуждение этой землю путем руссификации, противились и из внутренних регионов Грузии селились там самовольно, несмотря на запреты российских властей. *Мне никто не запретит из Тбилиси в Кутаиси переехать. Так и тут. Но и до те переездов грузины в Абхазии жили веками и в достаточном количестве.
Насчет осетин-это не претензии, а факт-да, в большинстве(!) своем они стали переселяться из-за перевала в последние 300 лет .
о чем вы пишете после 12 или 13 прошения о вхождении в состав рос империи грузины находились на грани физического истребления со стороны турок и памятники в абхазии не грузинского происхождения
Евгений Панамакэ
06.12.2011, 04:39
Про Аджарию помню-помню ту телегу когда начинающий Саак подвинул князя.Тогда и турки Карсский договор вспомнили-и было жарко.Но бандиты разобрались и все пошло по маслу.Грузия во истину похожи на балканы-те же разговоры о исконности и корененности-и цена тоже одна((((
Да , Сослан. Земля грузинская.
Об абхазах я уже написала. Кто были князья и цари Абхазии по фамилиям? Ше(а)рвашиДЗЕ. Разница в том, что иавхазы и грузины жили в Абхазии бок обок век. С древнейших времен. Понимаете?-ОБА народа. А осетины не так уж и давно.Если *у абхазов и грузин равные претензии на историчность их там проживания, то *с южными осетинами такого нет. Тут *совсем другое дело
Soslan Woxog
06.12.2011, 04:42
Лиза, я не видел никаких фактов чтоб двали былы грузинами и двалети была в составе грузии. ЗЕМЛЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ТОМУ КТО НА НЕЙ ЖЫВЕТ. Туальци один из осетинских сообшеств.
Сослан. Мы уже спорили. на эту тему. Зачем заново? Двалов потеснили спустившиеся осетины , смешались с ними и *поглотили их. У грузин есть фамилия Двали. Они осетины? Есть Двалишвили, Дваладзе. *А у осетин?
в 1799 царь георгий ираклиевич принял подданство *и там в той грузии не осетии ни абхазии ни аджарии в помин не было и сказать турки признавали только эти территории за россией как приемницей империии но не за грузией поживем увидем
Soslan Woxog
06.12.2011, 04:50
Лиза, в кажется к концу *13 века осетини захватили крепость ГОРИ и было в их руках 30 лет. Так каким образом перешли ущелья если там прожывали грузини и контролировали ? Пройти дарьялские ворота *не смог тамерлан и вынужден был обогнуть горы.
а мегрелия в 1803 имеритинское царство в 1804 княжество гурия в 1810 и сванетия в 1858 признавалив ласть россии и шли в состав ее и просились но не под покров царя георгия в тифлиф это уже при совке закабалили
Евгений Панамак
06.12.2011, 04:54
Лиза.Откуда информация что Багапша залечили злобные врачи вредители?просто слухи или доказуха есть?И еще провал репатриации мухаджиров был до Багапша.
да исторические памятники древнии в абхазии всетаки от греков с 6 в до н.э.:-S но не от грузин не как:-D
Soslan Woxogt
06.12.2011, 04:57
Лиза, у грузин есть фамилия осишвили и они грузини. Не удевительно если будет и ДВАЛИ. ДЖАФАРИДЗЕ(джафаров),СААКишвили(саакян) .у вас много фамилии с размими происхождениями. Армянские,персидские,тюркские... Даже представители нашей фамилии говорят что грузини.
лишь 11-12 вв абхазкое царство объединялось с грузинами на равных правах как союз но в 12 веке разошлись и выход к морю получили грузины при совке
и 1810 абхазия вошла в состав рос.имп как отдельное княжество без намека на грузин
и находясь под османской империей 250 лет абхазы не были в протекторате под грузинами
Евгений Панамакэ
06.12.2011, 05:00
Господа этнологи,этнографы и кандидаты-давайте перейдем от преданий старины далекой к дням сегодняшним.
надо перейти но вспомнив чуть историю что бы понять кто есть кто без пыли в глаза
Да Евгений был провал и до Багапша. Насчет дохторов-ну я абхазские форуму читаю *да и есть у нас разделенные семьи-часть там, часть тут, общаются ..и о злободневном тоже. Да и в российской прессе мелькало. Конечно это не судебная доказуха. Кто ж ее вслух скажет, кому за Бaгапшем охота?. Да и я не назову.
и на север порывались осетины потомучто там был ермолов а с юга их гнобили даже не долеко ходить не надо почему осетины оказались в некоторых районах в меньшенстве потомучто в 1920 было насильственное выселение за кавказский хребет
Soslan Woxogt
06.12.2011, 05:09
Лиза, не 18 а 13 век. После похода тамерлана на аланию в конце 14 го века , осетини ничего не захватывали.
Сослан. Джафары были правителями Тбилиси. Джапаридзе-правителями Сванетии. Еть Мерабишвили грузины, есть Мерабяны армяне, есть Мерабовы-греки. О чем это говорит? О том что здесь все переплетенно. У вас есть Дудаевы и у чечнцев тоже. Кто осетин, а кто чеченец?
Сослан. Дай ссылку, или *я начну смеяться... как над походом осетин в Европу...в Англию
А где они были ДО того.?
Ну покажите мне хоть одну карту, назовите столицу и прочую атрибутику.
Не нашли. Ну так вам подарок-любуйтесь.
********webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lqdCldBkvlUJ:uaforum.org/hot_news/za_chto_gruzinam_lubit_rossiu_/520/+%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%83+13+%D0%B2%D 0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0 %BD%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0% B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%8 1%D1%82%D1%8C+%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%98+%D0%B8+%D0% B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B2+%D0%B8%D1%85+%D1%80%D1 %83%D0%BA%D0%B0%D1%85+30+%D0%BB%D0%B5%D1%82.&cd=13&hl=en&ct=clnk&gl=ru
Soslan Woxog
06.12.2011, 05:18
хоть и в сев.осетии осетин жывет примерно в 8 раз больше но как минимум половина осетин южного происхождения. Многие переняли северный говор но корны свои помнят откуда выходци. Даже сейчас из всех осетин более трети жывя на севере говорят на южном говоре. А многие смешено южный с северным. В основном те чьи предки ушли в 20 ых годах прошлого века. При Жордания.
Евгений Панамакэ
06.12.2011, 05:21
И при империи грузинская феодальная власть при помощи российской администрации пыталась взять контроль на тем что потом начали называть ЮО.Но безрезультатно,в итоге при посредничестве русских сошлись на том что юж осетины будут давать дань,тем самым еще в копилку-как особый регион.А вот открытый конфликт 1920 года это уже попытка решить вопрос в период распада империи-что собственно и повторяется до сих пор.
оболдеть как осетины могли что то захватывать в 18 веке если вместе с грузинами находились под турками а в 18... не помню вошли в состав рос империи тут остоется все таки 13 век
но что интересно все шли в состав рос империи по ходу войны с турками но не кто не рвался к грузинам пока при совке не запихали
Soslan Woxogt
06.12.2011, 05:24
Лиза, о каком походе осетин в англию я упоминал чтоб смеятся ? Я не знаю где вы это прочли но если вы не знали то предками осетин былы аланы. А какие походы и куда можете узнать из многих источников. В европе про алан не менше знали чем про грузин
23:23
Конфликт 1920 года -классово-идеологический- *Большевиков поддержали ...............но тлько чемто напомнило август 2008
Soslan Woxog
06.12.2011, 05:28
Филип, под какими турками находилис осетини ? Вы представляете что из себя представляла горная осетия и вообше где она находится ? Турки когда небудь подходили к центральному кавказу к даряльскому ущелью ?
да и странно как то Грузия как их все хочет удушить в объятиях а они врассыпную
Лиза, о каком походе осетин в англию я упоминал чтоб смеятся ? Я не знаю где вы это прочли но если вы не знали то предками осетин былы аланы. А какие походы и куда можете узнать из многих источников. В европе про алан не менше знали чем про грузин
----------------Да нет, не вы...о походе в Англию. Это я трепотню одну прочла и смеялась долго.
Грузин знали не только в Европе. Монастырь ессть в Иерусалиме. *там фреска Ш. Руставели. А у вас?
Евгений Панамак
06.12.2011, 05:29
И да и нет...события начались 1918,открытый конфликт 1920.Нац. совет просил контон-а вот потом только вышел на свет Реввоенсовет-который говорил то же самое что и умеренные только радикальней,что *нашло понимание у населения-после объявления сов.власти-известно что произошло.
Конфликт начался с образованием Грузинской демократической республики. И Противлению этому Красной России. Осетины поддержали. Республика просуществовала всего 3 года и в 1921 25 фебраля году была удушенна,
как под кокими с которыми ясский договор заключали и ранее георгиевский тракт по которому вост. грузия и осетины вошли
Евгений Панама
06.12.2011, 05:35
не-не я веду к тому что при первом же кипише(развале империи) тут же наводят порядки у "братских" народов.
Сослан. Да об этом и пишут и говорят . И вообще я удивляюсь вашему удивлению. Ингушинфо мне не нужно, что бы это знать. О том как осетины не захотели отдавать ингушские земли -мы уж тоже беседовали. Так, *нехило колышки вбили в дома и участки выселенных по причине сталинского маразма
Soslan Woxogt
06.12.2011, 05:40
Лиза, что у нас ? Аланы не строили храмы и писменности не было. В основном былы наемниками и воевали за кого то в том числе и не один раз на стороне грузин. Ваш самый великий полководец из наших предков
Известный осетинский историк Василий Абаев писал, что поселение осетин в Ксанском ущелье произошло не так давно, примерно в последние 200 лет, где они поселились гонимые малоземельем и нищетой...
Согласно демографической описи 1770 года, в самом Цхинвали не было ни одной осетинской семьи – только грузины, армяне и евреи. Осетины же проживали в высокогорных селениях, постепенно спускаясь в долину. В условиях грузинской государственности переселенцы сразу принимали христианство (православие) и легко уживались с бытом и культурой Грузии. Первая осетинская духовная книга написана грузинским алфавитом, грузинским миссионером-священником в 1753 году. Первый осетинский алфавит был создан Иванэ Ялгузидзе в конце XVIII века на основе грузинского алфавита.
После присоединения Грузии к России, заселенная осетинами территория, в основном, попала в Горийский и Душетский уезды. По данным актов российский канцелярии, в 1802 году в Ахалгори проживали грузины и армяне, в Цхинвали – грузины, армяне, евреи. В 1804 году в Цхинвали проживали 12 семей осетин.
В 1842 году по распоряжению министра Российской империи для удобства управления в Тифлисском, Горийском и Телавском уездах были созданы Туш-Пшав-Хевсуретский и Осетинский округа. В 1865 году по принятому Уставу окружное управление было ликвидировано и заселенная осетинами территория Шида Картли была поделена на сельские общества.
После февральской буржуазно-демократической революции 1917 года был образован Закавказский Особый комитет, который, наряду с другими создал в Грузии осетинский Национальный Совет. Этот осетинский Национальный Совет постановил (15-17 декабря 1917 год, город Цхинвали) держаться общероссийской ориентации, а территорию Грузии (Шида Картли), населенную осетинами стали называть «Осетией», игнорируя тот факт, что «Осетия» уже существует в России. Эти требования осетинских организаций активно поддерживались большевистской Россией, которая поощряла антиправительственные вооруженные выступления осетинского населения, как это произошло 19 марта 1918 года.
Седьмой съезд так называемой «Южной Осетии» (май 1919 года) осудил эти действия Национального Совета и предложил не вмешиваться в административные дела, но уже в июне 1919 года Национальный Совет разработал проект конституции, по которой т.н. «Юго-Осетия» объявлялась автономной частью Грузинской демократической республики (ГДР). Правительство ГДР не одобрило этот проект и предложило создание административного устройства Джавского уезда. Ко второй годовщине Октябрьской революции большевики Грузии и России готовили по всей Грузии восстание против ГДР. Отдельные выступления, в том числе и в Рокском районе, были подавлены.
Кризис достиг кульминации, когда восьмого мая 1920 года в Рокском районе была провозглашена советская власть, поддерживаемая советской Россией в лице наркома иностранных дел РСФСР Г.В.Чичерина.
В ответной ноте министр иностранных дел ГДР Е.П.Гегечкори указал, что в пределах Грузии нет никакой «Южной Осетии», а есть районы с осетинским населением и потребовал вывода российского вооруженного отряда из Рокского района Грузии. Рассматриваемые события происходили на фоне подписания мирного договора между РСФСР и ГДР седьмого мая 1920 года, по которой Россия признавала независимость Грузии, а так называемую Южную Осетию - как составную часть ГДР.
Но уже через год началась насильственная советизация Грузии (февраль-март 1921 года) и вместе с Красной Армией вернулись эмигрировавшие в Россию вооруженные отряды осетин. С установлением в Грузии советской власти встал вопрос о предоставлении, так называемой «Южной Осетии» автономии.
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ * ИЗМЕНЕНИЯ В * ГОДЫ * УСТАНОВЛЕНИЯ *
* * * И * *ЗАКРЕПЛЕНИЯ * СОВЕТСКОЙ * ВЛАСТИ (1921-1944)
* * * * *
* * * Э. Андерсен
а вы и не припомните потомучто с осетия вошла добровольно в состав рос.империи в 1774 а южная с вост .грузией после ясского соглаш.между турцией и рос имп
Soslan Woxog
06.12.2011, 05:56
Если осетины былы под властью турков то в чем заключалос это власть ? Платили дань,налоги? Обязалис выставлять воинов ? В чем именно ? Вы наверное плохо представляете жызнь горцев. Почти все горцы не подчинялис никому и не признавали ничью власть. Я говорю о тех кто жыл в высокогорье. Даже грузины жители гор не всегда подвластны былы своему царью не говорья уже о завоевательях.
также работы Б.А.Куфтина, М.М.Ковалевского, Б.А.Калоева, В.А.Кузнецова, Ю.С.Гаглойты, К.Ф.Смирнова, З.Ванеева, С.С.Куссаевой, Б.В.Техова, Г.А.Кокиева, Е.Г.Пчелиной, И.Т.Иващенко...
суть лишь в том грузия сегодня имеет то за что никогда не воевала ни с турцией ни с персией и не была едигой как даже на момент сегодня
и грузии думать не за абхазию а за то что не растерять остольное что даром досталось и сохронить выход к морю который достался на холяву после дружбы с ненависными славянами
Soslan Woxog
06.12.2011, 06:04
Филипп, это соглашение между турцией и россией немного напоминает грузию после распада ссср. Когда все считают что ю.осетия и абхазия это грузия. Но никакой власти грузини не имеют. Вы прочитайте письма русских офицеров к царью,к начальству в 18 м веке , где пишут что до сех пор не все осетини подвластни
если как вы рисуете все было отлично не на миг не сомневаюсь что осетины бы сегодня бы жили с грузией
я читал писма в которых сегодняшняя грузия это десяток отдельных ни имеющих к друг другу частей и не желающих жить вместе и рос империя их соединила а советская власть подарила государственность о чем можно только мечтать когда у русских так будет
так с Росией и 50 миллионная Украина жить не хочет и Белоруссия. Там связи подольше чем с нами. А осетины этот ксочек пирога не далее чем сегодня пробуют.До сих пор с ними в независимость играли как мой сын в монополию... Политика России-везде нас**ть , вот это самое лучшее, что у ее правителей получается. И это вы знаете не хуже *чем я.
осетины с русскими не враждавали вошли добровольно на севере в войне с шамилем против русских не учавствовали а на юге вошли с вост.грузией которая была в то время между прочем отделна от западной
Глупости. На то чтение вы зря время потеряли. Конечно каждый патриот своего края и старается его преподнести *и похвалить, но это все с юмором, сами нас собой и шутим, анекдоты рассказываем друг про друга, диалект и интонации характерные шаржируем. Не более.
с белоруссами все отлично с украиной хорошо вопрос только вверхах заминка временная это я вам пишу как отчасти украинец
как зря учите историю хоть свою документы официальные ,грузины воевали ,? я припоминаю только между собой за власть.а про политику по насрать я вашего шизика саакашвили не трогаю и нашего уважаемого президента трогать не надо
Soslan Woxogt
06.12.2011, 06:20
Филипп, шамиль обьяденил в свои ряды мусульман. К тому времени осетини уже былы под властью россии. Добровольно или добровольно-принудительно не важно. До войны с черкесами и с шамильем россия 'осваивала' центральны кавказ даряльское ущелье-дорогу в дружественную,провославную грузию.
я читал писма в которых сегодняшняя грузия это десяток отдельных ни имеющих к друг другу частей и не желающих жить вместе и рос империя их соединила а советская власть подарила государственность о чем можно только мечтать когда у русских так будет
-----------------------------
Ну я вам очень примитивно попытаюсь обьяснить, почему в то время в Грузии было несколько царств-Восточное, Имеретиннское , Кахетинское и пр... Грузия во всех сторон была окружена зарившмися на нее более сильными странами, а не одной страной. Зачастую эти страны и воевали друг с сдругом, соперничали. Грузия вынужденна была лавировать и отдельные ее части или Царства попеременно входя в союз кем бы то ни было, давали передых себе, пока другая воевала. Обьединившись Грузия все равно бы не победила бы кого-то, наоботрот-была бы покоренна кем-то и надолго(что впрочен и случилось вс Россией) ., мала сравнительно со врагами, в то же время знали правители что войны неизбежны и лавировали, выкручивались . Иначе пропали бы. А Царства хоть и были разные, но все одной династии, одного дома. На тот момент обьединение царств не было залогом сохранения нации. Россия в то время обнадежилаи...обманула. Вот и наелись союза с Россией.
ну а как эту дорогу не освоить если грузины находились на грани физ истребления лень на ночь историю лапатить и много писать
Soslan Woxog
06.12.2011, 06:28
Лиза, если грузини которые различаются по говору шутьят над друг-другом то почему осетини не могут пошутить ? С кударцами,дигорцами,чысанцами...та же самая ситуация. А многие преподносят это как ненависть. Свое единство поддержку мы показали во всех конфликтах. А кударцев ненавидят некоторые народы ,которым хорошо досталос от них во время войны
(N) (N) (N) (N) (N) умиреть со смеху вы где такой пропаганды наелись если смотреть ,писать ,вы извините мне просто противно как русскому как славяну ,как потомку кто воевал и кто строил мне противно дальше с вами объщатся извиняйте но вы неблагодарны благо для россии если впреть не кому не поможет а будет жить для своего народа
как много букоффффф. могли бы по как русский и славянин ограничиться одним словом. Не общайтесь ...на ваше гриппозное апчхи я не отвечу вас "будьте здоровыь ...только и всего.. действительно, лучше будет если ваша страна будет жить для своего народа и перестанет быть в каждой бочке затычкой...не имея затычек для своего собственного растройства..желудка...(H) :-D :-D :-D
Soslan Woxogt
06.12.2011, 06:42
Филипп, вы даже не поняли о ком речь шел. Противно вам потому что вы думаете что только русский способен воевать. Читаете только что вам приподносят и.т.д. Вы хотите чтоб вам кланилис по колено за то что сделали в первую очередь для себя ? Так почему не проявили благородство в 92-93 м ? *Или благородство это когда Шеварднадзе передали военную технику в войне против абхазов. Зато он продлил присудствие военных баз в грузии.
Вот видите Сослан. Даже мы *с вами с разных точек зрения *не поняли товарисЧа...чего он там бубнел...На нас попер, на вас попер...а ведь и верно-не играли бы и вашим и нашим, не поджигали бы нас и *вас и не было бы того, что произошло.
Soslan Woxogt
06.12.2011, 06:57
Филипп, каждая страна действует исходя из своих интересов. Если когда то россия спасла грузию то в первую очередь она исходила из своих интересов то же самое и сейчас. Никто благотворительностью не занимается. Эти сказки для детей. Я о том что в войне с абхазами россия помогла Шеварднадзе отдав ему военную технику.даже спасли его. По моему тогда ШЕВАРДНАДЗЕ на 10 лет продлил соглашение чтоб российские военные базы оставалис в грузии
в вас нет достоинства бубнел,? я не как вы выразились пер ничего на Soslan Wazagti не пер вы зря змеей крутитесь это видно из далека и осетинскому народу в первую очередь еще скажите что грузины цхинвал не бомбили и потом деру не давали с обсеру
Ну не совсем так. Технику давали не только Шевику. абхазам тоже, как и осетинам. И спасали тоже *и заключенные перемирия нарушали и ...много чего... чтоб Грузия в СНГ вступила.
Soslan Woxogt
06.12.2011, 07:05
к кударцам(ю.осетинам) больше ненависти испытывают ингуши. Вот об этом и шел речь. Они принимали непосредственное участие в осетино-ингушском конфликте 92 года. То что сделали там российская армия, развела противоборствующие стороны после 5 дневной войны.
Эээ Сослан. Я уже спать хочу, а ты об осетино-ингушском конфликте начал. А ц чего он начался? *Ингушам не вернули их дома и земля. Конфликт обострился в 92-м, а начался с 70-80-х
Soslan Woxog
06.12.2011, 07:13
Филипп, может вы не поняли но я вам еще раз повторью. Россия действовала в первую очередь в своих интересах а у осетин былы свои. Они совпали. Ферштейн ? Если вы действовали из блогородных целей то почему не предатвратили это кровопралитие ранше когда погибли в десятки раз больше людей ? Прокремлевский ШЕВАРДНАДЗЕ больше людей погубил а вы его даже спасли
шеварнадзе это вопрос к грузии что он в осетии за был.то что интерес есть у России зто естественно.т.е.Ферштейн ?лучше позно чем ни когда
Они Союз спасали... а на людей *чхать хотели и тогда и сейчас. Нам-то ясно давно. Скоро к раздаче и другие подойдут, т.е. к понятию
а если честно мне в голову нелезло что грузин так переглючит и они нападут на осетин
Soslan Woxog
06.12.2011, 07:19
Всем спок.ночи! Напоследок скажу. Каждая старана в первую очередь действует в своих интересах. Былы и междуусобици и воины и дружба ... Вообше политика грязное дело. К сожалению даже в наше время не очень ценится жизнь человека. Увы но это так
Soslan Woxog
06.12.2011, 07:26
Филипп, с простым народом (кроме нацистов конечно) нормально обшаюс не важно какой нац.и вероисповедания. Решение о нападении и.т.д. Принимает руководство а народ расплачивается за это... Ладно спасибо за обшение и вам и Лизе... Всетаки дискусию вели в пределах рамки хоть и немного напряженно. Еще раз спок.ночи
Эльдар Яхьяэ
06.12.2011, 16:07
Сослан, привет! И доброе утро! В йутубе есть, *осетины хвалиается, как они против, мирных жителей героический воевали. А я еще знаю как Ленкранский баталион, с ними воевал и поверь,многие свою героическую смерть нашли там. дело ни в этом. *Какая разница кто их туда посылал, или они сами туда пришли. Тот факт что они они туда пришли убивать и они были осетинами. А к талышам туркоязычные относятся даже очень хорошо, И мы привыкли за 4000 лет свою историю быть достойными. Мы своих соседей не предаем. *За счет автономии она есть и все об этом знает. И точно тебе скажу талыши на Кавказе 4 по численности. Мы от теме отошли конечно, *извиняюсь перед участниками. Я служил в ЦГВ, там были осетины, но они почему то всегда называли себя *грузинами. Или это модно было?
Сослан,в Карабахе воевал отряд осетин-добровольцев в 30 человек,где среди них были и Герои Арцаха.
я не знаю,что творилось и творится в Грузии по этим вопросам,но вот проводить параллели с Карабахом ни кому не советую,т.к. в этой теме для меня новостей нет. И если для кого-то наш пример оказался заразительным,то вначале надо было взвесить все ''за'' и ''против'' и лишь потом начинать качать свои права.
Эльдар Яхьяэ
07.12.2011, 00:12
Я даже с вами не хочу общаться так как вы мне противны! *Вы не забудьте *за Карабах вы еще ответите. А благодаря оружие которые вам подкинули тогдашние главари СССР вы очень хорошо воевали против безоружных людей, * Ночью русская армия выгоняла мирных людей , а днём железные ашоты занимали территорию. давай (GO) прощай! между прочим по талышский GO переводится не очень солидно.
слышь ты,типа талыш,много тебе чести со мной общаться. А загнать в конуру твою ложь,это уже моя обязанность. Мне прекрасно знакомы все твои приемчики,они у вас всех как под копирку и поэтому лучше пиши по этой теме и не заставляй мне писать тут то,что есть на самом деле и про псевдоталышей в частности.
Лучше честно написал,что вы вояки никудышные,поэтому и опозорились,хотя сами и напали на маленький Карабах и нечего теперь сказками оправдывать свою трусость и позор.
Soslan Woxogt
07.12.2011, 03:48
Эльдар, как понять былы осетини и называли себя грузинами ? Про численность ТАЛЫШЕЙ на кавказе ты перегнул... Их не больше чем аварцев ,чеченцев и черкесов(адыгские народы). А в закавказье армяне,грузини и турки-азеры. все эти народы больше милиона.
Soslan Woxogt
07.12.2011, 03:51
Эльдар, и для меня странно слышать от Талыша про Осетин плохое. Можеш написать на талышском 'добрый день' , или какое небудь предложение с переводом ?
Soslan Woxogt
07.12.2011, 04:06
Лиза, простите нас что в вашей теме немного отошли на юг. Может мы с вами начнем на грузинском обшатся ,тогда и меня за грузина посчитают...
Для справки: Яхьяев это фамилия горских евреев,но никак не талышей и плюс к тому,нормальные талыши борятся против режима в Азербайджане,чтобы им дали автономию,а не прогибаются под этот султанат.
Их,как и лезгин с аварцами обманули,чтобы они воевали в Карабхе вместо азеров,с обещанием,что им дадут автономию.
Мы своих соседей не предаем. *За счет автономии она есть и все об этом знает
Вот вам его вранье и оно не единственное. Я могу по полочкам разнести в пух и прах все,что он тут накалякал.
Soslan Woxogt
07.12.2011, 04:33
Я обшался с талышами в инете.говорили что азербайджан ихная родина, никакого отделения не хотят но хотьят равные права с туркоязычними. Тем более они автохтони. *Они мягко говорья не очень довольные былы проводимой политикой азер.руководства. Знаю что нет нац.школ. Расказывали о ардабильской конференции ираноязычних народов.Расказали что многих асимилировали... И что то не припомню автономную область в азербайджане. Может сейчас появилос..
Евгений Панамак
07.12.2011, 05:07
Итого.Как бы то ни было грузинская сторона исторически боролась за обладанием той территории которой именуют ЮО,причем в разных формах.Тут многие сводят к противостоянию РФ и Грузии (достаточно условная сторона конфликта) -хотя сердцевина это противостояние с местными осетинами.И политика Грузии носила и носит националистический характер-хотя и является для многих российских либералов маяком.
Сослан,Ничего не появилось и не появится. Настоящие талыши не считают своей родиной Азербайджан,а наоборот,это азеры у них живут. Пообщайся с ними в талышских группах и многое узнаешь про них. Например на сайте *talish.info.
Итого.Как бы то ни было грузинская сторона исторически боролась за обладанием той территории которой именуют ЮО,причем в разных формах.Тут многие сводят к противостоянию РФ и Грузии (достаточно условная сторона конфликта) -хотя сердцевина это противостояние с местными осетинами.И политика Грузии носила и носит националистический характер-хотя и является для многих российских либералов маяком.
----------------------------------
Неверно. Грузия всегда была на этой территории в той или иной форме. Другое дело, что она не всегда контролировала свои территории и всегда стремилась сохранить их или вернуть. *Я вижу, что *вы не владеете материлами истории, хотя пытаетесь быть обьективным.
Да, я в числе тех, кто сводит и будет сводить к противостоянию с РФ. И к сожалению и грузин и осетин вина в том конфликте есть. Но из 100% на каждого приходится по 25, а 50-вина РФ во всех ее ипостасях РИ-СССР-РФ. Это я, как разрывающийся в *свое время, представитель многонациональной семьи говорю.
Национализм-это не плохо, главное не нацизм. Я хочу что б были грузины, осетины и прочие. Но я не хочу чтоб мы все стали непонятно чем-при маразме цовка-русскими с нерусскими фамилиями и ...при всей декларируемости толлерантности ,,, дворняжками у русских. У нас так ббыло при совке ...Откатили назад, слава богу...А для оккупированных к тому и идет.
Программа "Неделя" от 03.12.11*************youtube.com/watch?v=d2oR9AcJ6Jw&feature=youtu.be
У меня вопрос к Лизе. Если Грузия в своей истории не могла контролировать свои территории,то откуда у вас уверенность,что сейчас сумеет это сделать?
Расклад политический изменился...несколько. *Кроме России нам с территориями никто не угрожает..с остальными найдем общий язык
Андрей Никуми
07.12.2011, 13:04
Liza M,если бы не Россия,небыло бы сейчас ни Грузии,ни Армении.И что самое интересное,никто бы особо и не вспоминал...При всем уважении...
Евгений Панамакэ
07.12.2011, 13:32
К сожалению *вы мыстите гос-национальными теориями,а это мешает рефлексии,как и многим другим.про исторический материал-хм так он у каждой стороны ого-го какой.Про национализм-так он как болезнь имеет свойство прогрессировать.и прогрессирует.
Да *считаю, что нужны. Нужны в качестве пладцарма, базы, коридора. И самое главное шантажа.
Уже и сами "освобожденные" в этом не сомневаются и открыто говорят. А мы знали что так и будет. Сейчас даже неловко об этом напоминать, т.к. по человечески жаль их. Мы это прошли. Они сейчас говорят , а еще больше думают тоже самое, что и мы- за помощь спасибо ,но давайте-ка и *и честь знать...
У России много территории, но вы ж не будете спорить, что 1 м в Грузии стоит больше км в тайге, по пригодности к проживанию.
К сожалению *вы мыстите гос-национальными теориями,а это мешает рефлексии,как и многим другим.про исторический материал-хм так он у каждой стороны ого-го какой.Про национализм-так он как болезнь имеет свойство прогрессировать.и прогрессирует.
Заявление грузинского государства-в духе))))
---------------------------------------------
Для вас может быть и к сожалению, но я довольна вашей оценкой о моем мышлении, как о гос-национальном.Государство у нас маленькое и нация это народ ее государства, а на национальность. Вы в национализм совкое понятие , искаженное, вкладываете
Кто *и что оспаривает на научном уровне? ...Только *не надо приводить теории для местечкового потребления
Если,как пишите,что и они(осетины) это поняли,тогда что мешает вам заново соединиться? Да и сомневаюсь я,что россиянам негде жить,когда они спокойно могут переселиться как в Абхазию,так и в Осетию. Здесь замешана голая политика,на мой взгляд.
Soslan Woxog
07.12.2011, 18:22
Лиза, можете сказать мне что вас(руководство страны грузии да и простых граждан) больше волнует землья или тот этнос которые на ней прожывают ? И почему вы думаете что осетини захотят жыть в составе грузии после того что заявляла НАЦИСТСКОЕ(а не националистическое) руководство грузии?
Soslan Woxogt
07.12.2011, 18:27
Лиза, еще могу сказать при совке народ ощущал себя единим. По крайней мере не было такого отношения к другим национальностьям как это происходит в большенстве стран бывшего ссср.
Soslan Woxog
07.12.2011, 18:39
Лиза, россия действует в своих интересах и это нормально...да и вас больше волнует земля а не абхазы и осетини. Только вы не можете понять что осетини не хотьят жыть в составе грузии. Какой плюсь для осетин чтоб им управляли с Тбилисси ? Грузию покинули подовляющее большенство осетин. Можно сказать добровольно-принудительно. От хорошей жизни не уходят. А вы полагаете что ю.осетия захочет жыть с вами ?
Осетия со временем соединится с Сев.Осетией,а Россия,на мой вгляд,просто наказала Грузию. Ведь до прихода Саакашвили между вами была совсем другая политика.
Если,как пишите,что и они(осетины) это поняли,тогда что мешает вам заново соединиться? Да и сомневаюсь я,что россиянам негде жить,когда они спокойно могут переселиться как в Абхазию,так и в Осетию. Здесь замешана голая политика,на мой взгляд.
------------------------------------
Рано еще..они это подозревали...сейчас начинают убеждаться. А для того , чтоб придти к началу(!) диалога с грузинами, должно еще пройти время и разочарования Россиией должно быть еще больше, чем сейчас.
А я что говорю? Конечно ЮО и Абхазия им нужны и для того, чтоб туда поселить людей..точнее предложить поселиться, прекрасно понимая, что ответственности за них они(власти РФ) нести не будут-на личный страх и риск.
Я бы лично не стала селиться в территориях со столь неопределенным статусом. Кто рискнул *купить недвижимость на Северном Кипре, потерял ее-были такие случаи. Так что *Стремное это дело.
Лиза, можете сказать мне что вас(руководство страны грузии да и простых граждан) больше волнует землья или тот этнос которые на ней прожывают ? И почему вы думаете что осетини захотят жыть в составе грузии после того что заявляла НАЦИСТСКОЕ(а не националистическое) руководство грузии?
-----------------------
Уже много было споров -что заявлялотогдашнее руководство Грузии, а что ему приписывают.Я перелопатила интернет и газеты-нигде подтверждения этому нет. При этом прошу учесть , что я *всегда была противницей того руководства(Гамсахурдия).
Сослан. Меня и народ волнует-чтоб тем кто живет жили бы нормально и ни те, ни другие не повторяли прошлых *взаимных ошибок и взаимных преступлений. Но , когда твердят, что нет мы урвали у вас землю, потому что когда-то *пришли туда жить *и у нас *получилось вас выгнать!.., В таком случае я согласна, что жить отдельно надо на своей исторической родине с одноименным названием государства ..в СО-Алании.
Что касается Абхазии, тут другое дело-у настоящих абхазов нет другой исторической родины и им указывать *направление куда-либо -абсурд, хватит и того, что это сделала в свое время Россия. Правда и тут запутанно, т.к. абхазы-апсуа-абазины и др. прикмнувшие к ним далеко не одно и тоже . * Надо признать , что в исполнении замыслов РИ по выселению абхазов и грузины принимали участие, к сожалению... Это можно обьяснить тем, что проводимые мероприятия по выселению абхазов виделись неизбежными, как и заселение на их место русскоязычным населением с регионов империи *и, соответственно стрмлением грузин противостоять этому и на опустевшие места заселить грузин с внутренних регионов Грузии .-обрусению предпочли огрузинивание..
Абхазы и осетины наступили на те же грабли, что и грузины тогда-выслуживались , пытаясь найти свою рыбку в мутной воде. История одна и та же.... *Надеюсь, что и финал клятв "на веки" будет таким же.. Говорят умный учится на чужих ошибках, дурак на своих, а идиот свои и чужие ошибки повторяет...
Сергей Нифа
08.12.2011, 04:06
Лиза,Грузия хочет вступить в военный агрессивный блок НАТО,существование которого угрожает безопасности РФ,поэтому смыслового содержания в рассуждениях о возможном объединении Абхазии и ЮО с Грузией нет. Весьма показателен пример *Польши,Чехии ,Румынии,хотя до такой степени расходиться НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Я имею ввиду ПРО.
на это я и намекал,когда написал,что Россия наказала Грузию за ее стремление быть с ее противником.
Лиза, россия действует в своих интересах и это нормально...да и вас больше волнует земля а не абхазы и осетини. Только вы не можете понять что осетини не хотьят жыть в составе грузии. Какой плюсь для осетин чтоб им управляли с Тбилисси ? Грузию покинули подовляющее большенство осетин. Можно сказать добровольно-принудительно. От хорошей жизни не уходят. А вы полагаете что ю.осетия захочет жыть с вами ?
--------------------
Грузия думает о своих гражданах.и благополучии их на грузинской территории.
Не хотят осетины жить в составе Грузии и строить вместе с грузинами нормальное государство-тогда комижеская ситуация как сег\одня- гражданка России Джиоева призывает ООН и европарламент помочь установить конституционный порядок и в тоже время просит политическое убежище у России...
Плюс в том, что те, кто помогает Грузии строить города и проводить реформы, *требуют прозрачности расходования средств, требуют считаться с оппозицией...много чего требуют. .. и осетинам и абхазам, *в случае чего лучше жаловаться им, прозрачным инвесторам и спонсорам -не одному , как Россия-сам танцую, сам заказываю музыку, а нескольким сразу.Наличие их, тех с кем пытается соперничать Россия-гарантия для населения, что рамки закона будут соблюденны.
Грузию покинули не только осетины... многие, в силу экономических трудностей. А под соусом национальных притеснений легче выбить слезу *и денежку., как это делалось я знаю
Лиза,Грузия хочет вступить в военный агрессивный блок НАТО,существование которого угрожает безопасности РФ,поэтому смыслового содержания в рассуждениях о возможном объединении Абхазии и ЮО с Грузией нет. Весьма показателен пример *Польши,Чехии ,Румынии,хотя до такой степени расходиться НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Я имею ввиду ПРО.
-------------------------
НАТО не угрожает безопасности России. НАТО обеспечивает безопасность тех, кто угрожает ее членам. Что НАТо ургожет безопасности России-это прибаутка поселкового масштаба.. что б *вы вообще безропотно ..и даже не спрашивали почему ваши деньги проедают табуреткины.
Кто противостоит НАТО? ОДКБ.
Кто в НАТО и кто в ОДКБ?
И с кем лучше быть в альянсе?
Еще вопросы остались?
Евгений Панамакэ
08.12.2011, 04:55
тогда все логично-и нечего удивляться и критиковать логику *РФ и его предшественника.Вообще Грузию стоит рассматривать как лоскутное одеяло-и за любовь наводить порядки в местах проживания других наций.-и я с умилением смотрю на потуги молодого и маленького государства-обвешенном флагами НАТО и ЕС,и не надо наезжать на юо и абхазов за их любовь к кричалкам за медвепута и проч-все то же самое....Национализм и есть понятие ущербное-мое личное мнение а не государственных мужей и ягоных пропагандистов.Знаете нет времени искать работы,я так думаю что научные кадры постарались тут так же как и в другой ситуации-а именно на балканах-где тоже ,гисторически,искали место под солнцем разные народы((((
Ну и дела. Оказывается НАТО это безвинная овечка. Интересно,кто же тогда бомбит весь мир как хочет,может Россия?
Вроде пока ни одной войны за своими пределами Россия не устроила,а вот кто устроил Бури в пустыне,Афган,Сербию и нынешние арабские бардаки,остается только гадать.
Сергей Нифа
08.12.2011, 05:08
Даа...Лиза,Кто угрожает НАТО? Варшавского договора нет уже 20 лет.. Ливия?Ирак?Вьетнам? От кого ПРО? От Ирана.Правильно. Только в Иране таких ракет нет. Лиза,чтобы не было войны не обходимо всегда быть готовым к отражению агрессии со стороны НАТО. Достаточно показателен пример Ирака,Ливии(ПРОДОЛЖАТЬ?) А,если бы у этих стран было бы ядерное оружие, то они не подвеглись бы агрессии со стороны НАТО. Понятно? нет.
Грузию покинули не только осетины... многие, в силу экономических трудностей. А под соусом национальных притеснений легче выбить слезу *и денежку., как это делалось я знаюСегодня 22:44=======================================
Всем добрый! Лиза,могу сказать от имени подавляющего большинства осетин-с Грузией жить будем только как добрые соседи.Если грузины смогут быть добрым соседом -страной.Других вариантов пока нет.И не скоро будет.Джиоева никогда не станет прогрузинским политиком,даже став президентом Ю.О. И отношения России и ЮО все равно будут прогрессировать в лучшую сторону.
Миша. Привет. Извиняюсь, что не ответила сразу...
Читала дискуссию у Комова...;-) *и о прогрессе отношений в том числе..с Россией.:-P
В очердной раз убеждаюсь в правильности-"лучше полчаса подождать, чем 3 часа уговаривать"(H)
Вроде пока ни одной войны за своими пределами Россия не устроила,а вот кто устроил Бури в пустыне,Афган,Сербию и нынешние арабские бардаки,остается только гадать.
--------------------------------------------------------
Чехословакия,Венгрия, Афган... у себя Новочеркасск в 1968... Ах, да это не Россия, А СССР... хрен, который не слаще редьки
Этот СССР и дал вам многое и даже больше чем положено,благодаря Сталину. *уже не говорю о том,что сделал вас цивильным народом.
Даа...Лиза,Кто угрожает НАТО? Варшавского договора нет уже 20 лет.. Ливия?Ирак?Вьетнам? От кого ПРО? От Ирана.Правильно. Только в Иране таких ракет нет. Лиза,чтобы не было войны не обходимо всегда быть готовым к отражению агрессии со стороны НАТО. Достаточно показателен пример Ирака,Ливии(ПРОДОЛЖАТЬ?) А,если бы у этих стран было бы ядерное оружие, то они не подвеглись бы агрессии со стороны НАТО. Понятно? нет.
-----------------------------------------------------
*Варшавского Договора нет..у стран , его членов появилась возможность сбежать от монстра СССР, а что СССР и РФ сегодня это по сути одно и тоже, они не сомневаются... Назад к вам никто не просится ..и все, как один примкнули к НАТО..и еще в очереди стоят туда же. Кто мкнет к вам, безобисным защитникам рода человеческого? За то время никто из НАТо не вышел, наоборот, Франция возобновила членство в блоке. Что там с ОДКБ или в ШОС кто-то новый записался и поддержал вас?
Да, Северную Корею забыла упомянуть..в бронированном вагоне на встрече с вашим блогером.
ЗНе надо спрашивать понятно мне или *нет. У меня другое понятие.
Ели бы я знал,что Грузия настолько самодостаточна,что может быть самостоятельной страной,то я первым был бы против политики России в отношении нее. Но когда она хочет повернуться в сторону врага той страны,которая немало сделала для Грузии,то я думаю не надо тут быть профессором,чтобы знать как это называется. Вы просто хотите сменить хозяина и понятна реакция России на такой поступок.
Этот СССР и дал вам многое и даже больше чем положено,благодаря Сталину. *уже не говорю о том,что сделал вас цивильным народом.
----------------------
надменным тоном *о цивильности говорите с теми, кто курдов от езидов не отличает ..... это в другой теме...
Кто из небольшого провинциального Тифлиса сделал такой огромный город? Продолжать?
А почему бы и нет? Даже брачный венец в церкви возможно снять. Почему бы нам не сменить прогресс на загнивание от самодура?
Кто хочет с кем-то порвать отношения,то кроме негатива никогда ничего не видет,забывая хорошее
те кому в Тбилиси было хорошо жить и бабки зарабатывать на строительстве города
Так если вам не нравится самодур,тогда своими самодурами и пользуйтесь,а не ложитесь под другого самодура,прекрасно зная кто он такой.
Никогда политики не поверят вам,чтовы всего-лишь хотите сменить венец. И даже если это так,то вы никуда не денетесь,если вам завтра рикажут исполнять их волю.
А мы другого самодуром не считаем. Самодуром его считают мошенники и ворюги. А нам он помогает от них избавится, за что отдельное спасибо
Вы лучше своего признайте самодуром,который хотел столкнуть китов на вашей земле. Представляю что с вами бы стало,случись такое.
вот этим вашим спасибо вы многое сказали.Только не забывайте,что они далеко,а вы уже потеряли Абхазию с Осетией,где ваш новый папа и пальцем не пошевелил.чтобы ради вас попереть на Россию.
Никогда политики не поверят вам,чтовы всего-лишь хотите сменить венец. И даже если это так,то вы никуда не денетесь,если вам завтра рикажут исполнять их волю
-------------------------------------------------------
*Слово "Никогда"удел маразматиков- Время покажет. Пока что ничто не предвещает этого. Скорее *самодур лопнет..от злости ...если не поумнеет, на свое же благо
Мадам,я вас лично ничем не оскорбил. Не надо мне показывать как вы занервничали перед моими безответными аргументами,я тоже умею переходить на личность,да так,что мало не покажется.
Ничего. Не обязательно распространяться ио деталях, если они не видны-как , что и почему происходит.. Чем больше кто-то будет дуть щеки, тем лучше...
Почему это необязательно,вам стыдно или это у вас гостайна? Да и вроде о этих деталях не я один знаю.
Одним словом,сами себе же создали проблем,посчитав себя уже такими крутыми,что вам только лишь одна Америка к лицу. А все это вам преподнес их агент Саакашвили. Америка используя вас ведет свою игру с Россией,вот и все ваши детали. А вы радуйтесь тому,что у вас гаишники стали милыми и на низших эшелонах бояться брать взятки.
Мадам,я вас лично ничем не оскорбил. Не надо мне показывать как вы занервничали перед моими безответными аргументами,я тоже умею переходить на личность,да так,что мало не покажется.
------------------
*never say never -поищите, что бы это значило....
Что вы умеете молоть языком-я видела. Отвечаю вам из приличия... как автор *темы... Вы можете закрыть дверь с той стороны темы...даже хлопнуть...
То, что я не нервничаю из-за таких выпадов-знают те, кто знаком *со мною по форуму... на непонятно кого не реагирую тем более.. тщетно вывести меня из себя и вызвать сандал...
Мне по барабану кто автор темы,ну и давно привык,что вместо внятных ответов именно так мне и отвечают. А к чему я это написал не надо ни кого просить искать. Вот ваши слова на мое ''никогда''.
Слово "Никогда"удел маразматиков
И вы никто для меня,чтобы указывать мне как поступать. Я понял,что вы не из тех,кого устраивает правда.
Да и никаких скандалов я не устраиваю. Намек на это,тоже из рсенала не знающих что сказать. Вам проще поступить как ваш герой.... есть человек есть проблема... ну а дальше вы знаете с самого детства.
Почему это необязательно,вам стыдно или это у вас гостайна? Да и вроде о этих деталях не я один знаю.
----------------------------
Ага,, тайна... я ж не спрашиваю о чем вы знаете. Ну и знайте себе...
Одним словом,сами себе же создали проблем,посчитав себя уже такими крутыми,что вам только лишь одна Америка к лицу. А все это вам преподнес их агент Саакашвили. Америка используя вас ведет свою игру с Россией,вот и все ваши детали. А вы радуйтесь тому,что у вас гаишники стали милыми и на низших эшелонах бояться брать
---------------------------------------------
лучше иметь агента Америки, чем Кремля... если вам так хочется считать
Для того, чтобы противостоять оппозиции на акциях против несправедливых выборов в центре Москвы, власти принудительно заставляли учащихся колледжей и вузов выступать на стороне "Наших" и "Молодой гвардии", свидетельствуют очевидцы. Впрочем, нашлось и немало добровольцев - в основном это были совсем юные провинциалы, которых соблазнили "двумя незабываемыми днями" в Москве.
"Медведев! Победа!" - кричали подростки, и "бараны били в барабаны" * *
********newsru.com/russia/07dec2011/nashi.html
Вы сами написали,что Грузия не умела держать свои земли и не замечаете,что история продолжается)))
Пример она мне привела,забыв как сами травили газом и глушили ультразвуком своих демонстрантов.))))
Мне по барабану кто автор темы,ну и давно привык,что вместо внятных ответов именно так мне и отвечают. А к чему я это написал не надо ни кого просить искать. Вот ваши слова на мое ''никогда''.
Слово "Никогда"удел маразматиков
И вы никто для меня,чтобы указывать мне как поступать. Я понял,что вы не из тех,кого устраивает правда
-------------------------------------------------
Бараны бьют в барабаны...
Если вам уже давно так и отвечают, то проблемма в вас, а не в ваших оппонентах.. К счастью я впервые дисскутирую с вами.
Вы никто для меня так же.
И , на мой взгляд, вы много на себя берете, когда утверждаете что глаголете правду.
Счастливо плавания в форуме.... в поисках правды от вас
Ладно,мисс,удачи вам в вашей теперь уже американизации,а мне пора и честь знать. Я знаю,что залеченных уже не излечить.(v) (H) (S)
Грузия, как ваша историческая родина, были в окружении врагов, да и осталась, с севера во всяком случае..
.и Грузия *не "не умела", а не имела возможности, *И не воспользоваться помощью *более сильного покровителя-непростительная ошибка. Мы все сделали правильно, в смысле выбора
когда вы пишите,что были в окружении врагов,наверное не замечаете,что в этом окружении была и моя родина. Спасибо за признание,уважаемая))))
Ну и еще,я редко встречал людей,которые имели мужество сказать,что они что-то сделали неправильно,так что я вас прекрасно понимаю.
Ваша родина воевала с Грузией? Я пропустила "и" -Грузия как И ваша *родина были в окружении врагов.... Вы прекрасно поняли какие страны я имела в виду
Лидер цхинвальской оппозиции Алла Джиоева готова уступить свою победу и идти на повторные выборы взамен на отставку действующего лидер цхинвальского режима Эдуарда Кокойты. Об этом заявила Джиоева по завершении очередного раунда с представителем администрации президента России Сергеем Винокуровым. При этом лидер оппозиции отметила, что переговоры возобновятся завтра.
Джиоева заявила, что предложила в обмен на отставку Эдуарда Кокойты и его окружения, увести митингующих с центральной площади Цхинвали и обеспечить проведение повторных выборов 25 марта 2012 года. Кроме того, по ее словам, оппозиции предложили отставку генпрокурора Таймураза Хугаева, однако, оппозиция посчитала это половинчатым решением. Следует отметить, что довольно странное предложение со стороны Кремля, ибо Хугаев никто и зовут его никак, и его отставка никак не повлияет на ситуацию в регионе.
«Я стою на позиции уважения выбора народа. Они пытаются вогнать болезнь вовнутрь, вместо того, чтобы лечить ее», - справедливо заметила Алла Джиоева.
«Мое предложение — Кокойты должен цивилизованным образом передать власть. Я же, в свою очередь, гарантирую, что обеспечу 25 марта повторные выборы и пусть победит сильнейший. Я отдаю готовую победу, но наши предложения пока не принимаются», - сказала Джиоева.
Не делайте вид,будто не знаете,что к сожалению и такое было между нами,правда где-то с неделю в начале прошлого века. Да и сегодня у нас какие-то неясные отношения,хотя лично у меня нет никакого негатива к самому вашему народу,который действительно близок с нами по многим понятиям. Я никогда не трогаю сам народ,который везде одинаков и хочет только одного,а вот личная позиция властей,увы,но может немало бед натворить. Не надо быть семя пядей во лбу,чтобы догадаться о взгляде на нас Мишико на нашу пророссийскую политику. Но мы всегда без задних мыслей принимай у себя граждан Грузии,какой бы национальности он не был. Ну и умеем помнить тот факт,что во время нашего землетрясения,Грузия была первой на месте бедствия.
Кокойты провоцирует серьезный конфликт08.12.2011 * 23:19
В Цхинвали рядом с Театральной площадью обстреляны две машины сторонников оппозиционного лидера Аллы Джиоевой. Одна машина принадлежит Владимиру Келехсаеву (бывший кандидат в "президенты"), другая Иналу Джиоты. В машинах побиты стекла. Жертв и пострадавших нет.
Около полутора десятка других машин сторонников Джиоевой были повреждены. Между тем, силовики Кокойты сообщают об обстреле шести легковых автомашин и микроавтобуса.
По данным источников, в Цхинвали орудуют вооруженные, закамуфлированные в масках лица неизвестной принадлежности. Все "официальные" силовые структуры отвергают свое какое-либо отношение к ним. Они разъезжая по городу избивают и хватают людей, а затем увозят их в неизвестном направлении. Сообщается о нескольких подобных фактах. В одном из разбойников, одетом в камуфляж и с дубиной в руках, свидетели распознали Роберта, родного брата лидера марионеточного режима Эдуарда Кокойты. Выяснилось также, что схваченный вчера и до полусмерти избитый этими бандитами З. Тедеев, молодой парень из Северной Осетии, содержится сейчас в спецприемнике КГБ.
Эти же источники опровергают информацию о ранении некоего сотрудника "Минобороны Южной Осетии" на месте проведения оппозиционного пикета. По их словам, факт ранения действительно имел место, однако произошло это где-то в городе. вдали от митинга-пикета. Данная информация получена правозащитницей Фатимой Маргиевой от очевидцев этой драки, в результате которой был ранен вышеупомянутый "сотрудник".
Эльдар Яхья
09.12.2011, 16:40
ты умник, *типа GO ,ты о своём думай и не тебе думать кто есть кто, своё происхождению бы изучал .
Эльдар Яхьяэ
09.12.2011, 16:42
Я,СОСЛАН ИЗВИНЯЮСЬ, МОЙ ПОСЫЛ ТОМУ берду, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ СЕБЯ ВЫДОВАТ ЗА УМНОГО.
Эльдар Яхьяэ
09.12.2011, 16:44
А как думать , про того который приходить на твои земли против воевать и что в этом странного?
Североатлантический альянс предоставил Грузии статус страны-"аспиранта". "Это специфический термин, и Грузия упомянута среди тех стран, которые получили План действий по членству в НАТО, таких как Македония, Черногория и Босния и Герцеговина", – сообщил в четверг вице-премьер Грузии, госминистр по евроинтеграции Георгий Барамидзе.
Данный статус, пояснил Барамидзе, означает, что шансы на вступления Грузии в НАТО теперь такие же, как у вышеперечисленных стран. Министр подчеркнул, что Тбилиси впервые получил статус кандидата на присоединение к Североатлантическому альянсу.
Зачисление Грузии в "аспирантуру" уже прокомментировал глава МИД РФ Сергей Лавров, участвовавший накануне в заседании совета Россия – НАТО. По его словам, это решение Брюсселя может подтолкнуть Тбилиси "к повторению авантюры августа 2008 года". Грузия напала на Южную Осетию сразу после того, как на "Бухарестском саммите НАТО было безапелляционно записано, что она будет членом Альянса", напомнил Лавров.
"Учитывая психику Саакашвили, не сомневаюсь, что это (обещание дать Грузии членство) сыграло важную роль в принятии безумного и безрассудного решения. Я выразил надежду, что натовцы будут ответственно подходить к поощрению такого рода событий в регионе, который является стратегическим для стран Южного Кавказа и Российской Федерации. Там живут наши ближайшие союзники и соседи. Надеюсь, что меня услышали", – приводит слова Лаврова пресс-служба МИД РФ.
Вступление Грузии в НАТО в последние годы было одной из главных задач внешней политики Тбилиси. На саммите Альянса в Бухаресте в апреле 2008 г. было заявлено о том, что Грузия станет членом НАТО. После войны в августе 2008 г. в Южной Осетии этот вопрос был отложен, хотя в Брюсселе неоднократно подчеркивали, что присоединение Тбилиси к Североатлантическому альянсу – лишь вопрос времени
*************utro.ru/articles/2011/12/09/1015858.shtml#0546
Смелый ты наш Эльдарцик. Вынь свой нос и я тебе щелкну по нему так,что ты сразу же узнаешь про свое кочевое происхождение. Нифигасе,потомок дикарей мне будет о происхождении писать... тоже мне представитель древней цивилизации тут нашелся,с мозгами пропитанными всякой ложью от своего же трусливого правительства.)))
Раз такой умный,то сам же открой тему про ''ваши земли'' и я проведу с тобой ликбез по любому предмету. Можешь и секундантов себе избрать,мне самому они не понадобятся.
Лиза,по положению того же НАТО,в альянс не может вступить государство,имеющее территориальные проблемы. Они себя позиционируют мирной организацией,а страна входящая к ним со своими проблемами,подступно предлагает решить их с помощью самого альянса.
Евгений Панамакэ
09.12.2011, 21:30
Симптоматично-что аспирантами стали ,наряду с Грузией,Македония и Босния и Герцеговина-аспирантами они будут лет 100.)))))
Если бы хотели,то давно бы приняли,как некоторые страны бывшего Варшавского Договора и прибалтов.
Евгений Панамак
09.12.2011, 22:10
Затратно это все-раньше роль играла политика,теперь и на финансы смотреть надо.Вот я умиляюсь и Боснякам и Македонцам и Грузии-кто деньги даст то-и если с первыми двумя вышло по "европейски"-то Грузия в этом плане поставлена в позицию постоянно клянчить повысить ее статус.
Евгений Панамакэ
10.12.2011, 04:24
Вроде ситуация в ЮО близка к устаканиванию-Джиоева становится вице,и.о. преза становится Бровцев.Данный расклад до выборов 25 марта,Джиоева в них вроде участвует.Кокойты уходит,с частью своего окружения.И закон соблюли и волков накормили-вопрос что будет в марте?
Сергей Нифа
11.12.2011, 01:57
18:17
На счёт того, что он "не соберёт своих сторонников", посыл спорный,даже,если и за деньги,но соберёт - в критические моменты истории, всё дерьмо всплывает как с одной,так и с другой противоборствующей стороны. Эти отморозки начнут,а нормальные мирные граждане,спровоцированные этими отморозками, волей или не волей, будут в это втянуты - это уже "академический "сценарий развития событий.
************************************************** *********************************Т.е агрессивная *сущность НАТО перманентно и не зависит от политической обстановки в мире или общественнополитическом устройстве в той или иной стране.
Эдуард Кокойты объявил о сложении с себя полномочий президента Южной Осетии. Это решение открывает дорогу политическому решению конфликта с выборами президента, на котором после подсчета голосов победила оппозиционный кандидат Алла Джиоева, но Верховный суд ее победы не признал.
"Я считаю это нашей победой. Ситуация остается в правовом поле, выборы состоятся 25 марта будущего года", - подчеркнул он. До повторных президентских выборов исполнять обязанности главы государства будет председатель правительства Вадим Бровцев.
Общественность Южной Осетии, по осетинским традициям, преподнесла объявившему о своей отставке Эдуарду Кокойты три пирога и почетную чашу с осетинским пивом, тем самым выразив благодарность и почет.
Последние дела президента
Уходящий президент Кокойты в субботу вечером обратился со словами благодарности к представителям общественности, которые за все эти годы боролись за независимость и принимали самое активное участие в становлении государства, передает "Интерфакс".
Он также выразил благодарность народу республики за то, что с 2001 года по сегодняшний день ему была предоставлена возможность возглавлять государство и все делать для его строительства.
Кокойты сообщил, что назначил заместителем председателя правительства бывшего командира ОМОН Мераба Пухаева. Он также озвучил ряд указов о назначении на должности руководителей министерств и ведомств. Кроме того он сообщил, что назначил директором ГТРК "Ир" Роберта Кулумбегова.
Кокойты вручил высшие государственные награды руководителям силовых ведомств, главам министерств, ведомств и администраций города и районов. Всего на встрече награждено более 20 человек. Ордена Почета удостоился мэр Цхинвала Герасим Хугаев, ордена Дружбы - глава МВД республики, государственные советники и другие ответственные лица. Орденами Дружбы награждены также глава администрации президента Арсен Гаглоев и военный советник президента Олег Мельник.
Джиоева недовольна и может отозвать свою подпись под соглашением
Лидер югоосетинской оппозиции Алла Джиоева, выступая перед митингующими, заявила, что она может отозвать свою подпись под достигнутым соглашением с администрацией Эдуарда Кокойты. Ей не понравились последние шаги ушедшего президента.
"Не все пункты договора выполнены. Эдуард Кокойты за 10 секунд создал Конституционный суд, которого не было 10 лет, и своим указом определил десятки назначений, что противоречит пунктам соглашения", - цитирует Джиоеву "Интерфакс". "Если все пункты соглашения не будут выполнены, я вправе отозвать свою подпись", - сказала она.
Лидер оппозиции отметила, что молодые люди, стоящие на площади, не собираются ее покидать, требуя выполнения всех пунктов соглашения. В частности, взамен обветшавшей палатки установлена новая, и активно ведется заготовка дров.
В свою очередь представитель югоосетинской оппозиции Алан Плиев заявил, что оппозиция требует встречи с российским посредником Сергеем Винокуровым, чтобы разрешить ряд возникших противоречий с ходом выполнения соглашения.
"Мы недоумеваем в связи с тем, что замгенпрокурора Эльдар Кокоев, который в пункте соглашения должен быть уволен, назначен судьей в Конституционный суд - это явное невыполнение пунктов соглашения", - сказал он. Кроме того, оппозиция не недовольна заявлением Эдуарда Кокойты о том, что он остается в политике, хотя пунктами соглашения это исключалось.
Еще днем в субботу казалось, что политический кризис в Южной Осетии благополучно разрешился: Эдуард Кокойты согласился наконец уйти в отставку, Алла Джиоева обещала увести своих сторонников с площади. Договорились также о проведении повторных выборов 25 марта и о том, кто будет до них исполнять обязанности президента. Как и хотели московские посредники, временным главой республики станет нынешний премьер Вадим Бровцев.
Митингующие на площади начали демонтировать палатки, а Кокойты и вправду ушел в отставку, в реальность которой многие отказывались верить до последней минуты. И это стало главной сенсацией дня.
Однако перед своей отставкой экс-президент успел подписать документы о формировании Конституционного суда, которого до сих пор в Южной Осетии не было. И назначил первым судьей этого суда заместителя генпрокурора Эльдара Кокоева. Того самого, увольнение которого записано в одном из пунктов соглашения. Кокойты также сообщил, что подписал указ о назначении вице-премьером командира ОМОН Мераба Пухаева. В соответствии с соглашением место вице-премьера должен был занять один из сторонников Джиоевой, а в правительстве была только одна подобная вакансия.
Наряду с Эльдаром Кокоевым соглашение предусматривает отставку еще двух одиозных в республике фигур: генпрокурора Таймураза Хугаева и председателя Верховного суда Ацамаза Биченова. Кокойты действительно направил представление в парламент об увольнении этих людей. Однако парламент соберется по этому вопросу только в понедельник, и то лишь для того, чтобы назначить дату рассмотрения этого вопроса. А ведь депутаты могут и отклонить предложение об отставке этих людей! Кстати, и сам Кокойты все еще остается главой партии «Единство». А один из вариантов его будущего трудоустройства, как уже писал «МК», — это пост спикера парламента.
Похоже, что Джиоеву и ее соратников банально «разводят». Для кураторов Южной Осетии в Москве продолжение «осетинского бунта» чревато потерей насиженных кресел. Сейчас их главная задача — увести людей с площади и заставить оппозицию отказаться от своей победы на выборах. А потом они попытаются взять реванш и все-таки провести в марте на пост президента «своего» человечка. Не Бибилова, так кого-то другого. Теперь, когда контроль над республикой в руках Бровцева, сделать это будет легче. Ведь в первом туре прошедших выборов против «кандидата Кремля» играла не только оппозиция, но и президент. Будут брошены огромные деньги, привлечены лучшие политтехнологи. Будет не 17 кандидатов, а 60. Чуров пришлет своих специалистов. И никаких изменений к лучшему в республике не будет.
Люди, которые продолжают стоять на Театральной площади, это очень хорошо понимают. * *Марина Перевозкина
Ситуация в Южной Осетии может снова обостриться после решения местного парламента, который в среду отказался отправить в отставку генерального прокурора республики Таймураза Хугаева и председателя Верховного суда Ацамаза Биченова, передает "Интерфакс". На их смещении настаивала оппозиция, и перед тем, как сложить полномочия, экс-президент ЮО Эдуард Кокойты, выполняя заключенные ранее соглашения, внес на рассмотрение парламента соответствующие представления. В свою очередь, лидер оппозиции Алла Джиоева возложила ответственность за последние решения южноосетинского парламента на Россию.
Евгений Панамак
16.12.2011, 04:39
Это уже мелочи-маятник качнулся не в сторону Кокойты-"клан справедливых" консолидировался и подвинуть его сейчас нереально.Кадровые вопросы понятно будут решатся конфликтами,но игра сыграна.
Москва оказывала давление на южноосетинскую оппозицию, вынуждала экс-кандидата в президенты республики Аллу Джиоеву признать решение Верховного суда, отменившего итоги голосования, а также грозила частично признанному государству гражданской войной, пишет "Московский комсомолец" со ссылкой на представителя штаба Джиоевой Родиона Сиукаева.
9 декабря Винокуров предъявил оппозиции ультиматум: либо Джиоева подписывает соглашение, либо на следующий день он уезжает. "Я завтра уезжаю, вы остаетесь один на один с президентом, госохраной, ОМОНом. Может начаться гражданское противостояние с применением оружия", - процитировал его Сиукаев.
согласно заключенному между бывшим президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты и Джиоевой соглашению, в отставку должны были уйти генпрокурор Хугаев и председатель Верховного суда республики Ацамаз Биченов. Кокойты действительно внес на рассмотрение парламента вопрос об их отставке, но депутаты оставили обоих в тех же должностях.
Оппозиция возложила ответственность за это на российскую сторону. "Со слов наших переговорщиков, Винокуров пообещал, что парламентарии примут решение об отставках генпрокурора и председателя Верховного суда", - рассказал Сиукаев и добавил, что диалог между двумя сторонами шел "не по бумагам, не по морали, а по каким-то понятиям".
состав Совбеза сокращен в два раза.
Постоянными членами Совета безопасности назначены глава МЧС и соперник Джиоевой на выборах Анатолий Бибилов, министр внутренних дел Валерий Валиев, руководитель администрации президента Арсен Гаглоев, министр иностранных дел Мурат Джиоев, руководитель Службы внешней разведки Алан Елбакиев, исполняющий обязанности председателя парламента Зураб Кокоев, госсоветник президента по вопросом координации работы силовых ведомств Олег Мельник и министр обороны Валерий Яхновец.
********newsru.com/world/21dec2011/ponyatia.html
В Цхинвали уволен министр капитального, дорожного строительства и архитектуры Чермен Хугаев. По официальной информации из аппарата правительства т.н. «Южной Осетии», указ об освобождении Хугаева от занимаемой должности подписан сегодня, 12 января, и.о. цхинвальского «президента» Вадимом Бровцевым.
Причины отставки не называются, но всего днем раньше Чермен Хугаев рассказал о таком вопиющем чуде из сферы строительного «освоения» российских дотаций, которые составляют 98% бюджета оккупированного региона, что увольнение этого министра представляется весьма своевременным – тем более со стороны руководителя, командированного Москвой в Цхинвали из Челябинска как раз для присмотра за финансовыми потоками из РФ.
В частности, 11 января Хугаев анонсировал прокладку новой дороги между селом Ахмаджи и райцентром Ахалгори по проекту, который способен затмить даже обычные цхинвальские масштабы «распила» бюджетных средств. По словам теперь уже бывшего министра, необходимая техника мобилизована на месте, и строительство начнется в ближайшее время. В частности, североосетинской подрядной организации «Алан-Спецстрой» предстоит «проложить дорогу пятой категории протяженностью восемь с половиной километров» до конца 2012 года. А на реализацию проекта, в рамках Инвестиционной программы содействия социально-экономическому развитию, предусмотрено 247 миллионов рублей (7,8 миллионов долларов).
«В настоящее время мы занимаемся решением вопроса, связанного с небольшими нестыковками по проекту дороги», - сказал цхинвальский министр. Однако названные им цифры свидетельствуют об очень больших «нестыковках». Дорога 5-й категории, по российской системе классификации дорог – это автомобильная дорога с 1 полосой движения и переходным или низшим покрытием. Другими словами – это одноколейная «грунтовушка». А если разделить 247 миллионов рублей на запланированную протяженность строительства в 8,5 км, то получится, что прокладка 1 километра узкой грунтовой дороги обходится в 29 миллионов рублей (почти 920 тысяч долларов).
Не претендуя на полноценное исследование, а просто для сравнения приведем первые же результаты беглого поиска в интернете. Так, по объему финансирования на 1 км с цхинвальским проектом сопоставим завершившийся в Грузии в 2010 году самый масштабный из проектов программы «Millenium Challenge» - 224-километровая автотрасса Тбилиси-Цалка-Ниноцминда-Ахалкалаки-Карцахи. Она обошлась в 209 миллионов долларов – то есть, в 933 тысячи долларов за 1 километр. При этом сюда вошло строительство 15 новых мостов и дренажной системы по всей протяженности автотрассы, которая представляет собой 4-полосную «бетонку», а также посадка вдоль дороги 200 тысяч саженцев деревьев.
Теперь остается дождаться информации, повлечет ли увольнение Чермена Хугаева изменения в проекте дороги Ахмаджи-Ахалгори, или цхинвальское руководство все-таки потратит почти по миллиону долларов на прокладку каждого километра сельской «грунтовушки».
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot