Мех вне закона? Как Вы, относитесь к одежде из натурального меха?

[Олег Щадэмьс]

Ну канешно зачем мне унты на севере.мне китайские кеды с Чубайсовскими нанотехнологиями пойдут.

[Сергей Нифа]

есть пуховики. Шубы,по-моему,в городе не нужны. М.б. дань моде,а так-пережиток.

[Margarita]

Ну, это для вас пережиток, а жене шубка *и шапочка из натур. меха вовсе и не пережиток!

[артур гааг]

Одежда из натурального меха хороша, иногда она просто не заменима.
Природа так устроила. Всё живое , чтобы существовать , жрет других

[Раиса КаганКа]

Нравятся мне меха.Красиво, легко, тепло, солидно.Животных, конечно жалко.Но мне, например жальче коров.Они такие красивые, у них такие добрые глаза..но ведь ем я говядину. или лошади- вообще совершенная красота.но и ту на мясо пускают.как мне однажды сказали, ну не ты, так другой.. вот поэтому я не развожу домашнюю птицу.Как потом ее есть?

[саша ваин]

Человек должен отличаться от животного интеллектом и чувством сострадания, Артур! *Не разумно, я думаю, ставить себя на одну ступень с дикими животными, у которых всё, что присутствует это животный инстинкт выживания и существования. *На сегодняшний день есть не мало альтернатив гардероба, и всё что требуется, это желание. *По типу, кто ищет, тот всегда найдёт, а если желания особого нет, то оправдывающую себя причину всегда можно найти. *Синтетические утепляющие ткани с начёсом, пуховики с искусственной набивкой, шерстяные ткани (овечьи или альпаки) - которые изготовляются из сбритой шерсти животных, не причиняя им ни малейшего вреда, спортивная одежда из теплоизоляцинирующей ткани и т.д. есть на торговом рынке.

[Феликс Хайки]

Как Вы, относитесь к одежде из натурального меха?
Сегодня 19:29************Я отношусь нормально,ведь сейчас в неволе можно развести хорошего соболя,норку,фредку и.т.д. практически всё.А дикую природу не трогать,а резрешить охотиться там только местным проживающим-якутам,чукчам,эвенкам и.т.д. кто не может без этого существовать.

[Сергей Нифа]

Если в квартире несколько шуб,хранящихся круглогодично,то аллергия,к сожалению, обеспечена.

[Раиса КаганКа]

ну если несколько.тогда это уже не в квартире , а в квартирище. *алергены будут в маааалой концентрации

[Сергей Нифа]

Сейчас полно более удобной,лёгкой и тёплой одежды.Не надо шкуры носить норковые.

[саша ваин]

Данная тема всего лишь вопрос этики и личных взглядов человека на жизнь. *Как во всём остальном, мы должны делать сами для себя выбор: блеск и демонстративный показ своих финансовых возможностей или скромный, практичный - не обязательно без вкуса! - стиль. *Такой выбор и придерживание своих жизненных принципов и характеризирует нас как людей. *Я не пытаюсь пропагандировать ничего своим высказыванием, лишь появилось сильное желание объяснить, что каждый должен выбирать для себя и не пытаться прикрывать несущественными оправданиями свои поступки и выборы.
При этом, я на самом деле эколог и мне не безразличны как защита нашей окружающей среды, так и защита животных. *Я сама сделала свой выбор и меня ни при каких обстоятельствах не сможет прельстить ни самая шикарная шубка, ни кожанные дизайнерские туфли. *И при этом, совсем не обязательно мёрзнуть!!!

[Надежда Такта]

Обожаю мех. С удовольствием ношу его. Тепло, легко, красиво, Эффектно! Самый древний наряд! Россию без меха трудно представить. Это наша гордость и традиция!

[саша ваин]

Печально, что всё сходится на личные потребности, желания, беспокойства, и прихоти. *Аллергии из-за шкур, снятых с их настоящих владельцев... Какие мы несчастные! *Теперь из-за них, мы должны страдать и лечиться )))Дикая природа разведённая в неволе - лишь жалкая отговорка и прикрытие от аморальности, которую Вы, по всей видимости, ощущаете. *Просто извольте называть вещи своими именами, если Вы не против одежды из натурального меха, не надо искать оправданий!

[александр - эдэм]

Мех- *(Y) . *Кто *против , *откажитесь *от *мяса, молока, рыбы, фруктов *и *овощей. *Пейте *воду

[Andrei123]

Синтетические утепляющие ткани с начёсом, пуховики с искусственной набивкой,
Угу, эт хантам предложите, можно нефтяникам, они поймут, люди ведь жалостливые... Пуховик хорош когда нужно дойти от подъезда до машины. А вот когда уже машины не ездиют (потому что колом стоят), я лучше в тулупе пойду и в унтах. Зелень хренова...

[Эльзара Опаса]

При этом, я на самом деле эколог и мне не безразличны как защита нашей окружающей среды, так и защита животных. *Я сама сделала свой выбор и меня ни при каких обстоятельствах не сможет прельстить ни самая шикарная шубка, ни кожанные дизайнерские туфли. *И при этом, совсем не обязательно мёрзнуть!!!------------------------------------------------------------------------------А причем здесь экология? Ведь животных специально выращивают для одежды. Это ведь не отлов всего что есть в природе?

[Раиса КаганКа]

Ну ладно, мех- это роскошь.а вот кожаная обувь- необходимость. Достой ной альтернативы нет.

[саша ваин]

Александр, так ведь уже сделано! Только не перегибайте палку, фрукты и овощи сюда не относятся, Вы плохо информированы. Почитайте больше литературы на эту тему, хотя бы чтобы казаться адекватным собеседником.

[саша ваин]

Нет, экология тут действительно ни при чём. *Это лишь одна из глобальных проблем, которая для меня не безразлична. *А бесчеловечное отношение к животным ни чуть не меньше важно и так же глобально. *Мы с Вами очевидно говорим на разных языках, так что доказывать обратное я Вам не собираюсь. *Я лишь поделилась своим мнением. *Низкий поклон. (F)

[саша ваин]

Андрей, на вкус и цвет товарища нет, это бесспорно! У всех свои взгляды на жизнь, свои нравы, свои морали. Возможно, есть и значительная разница в менталитете из-за разных мест нашего обитания. Больше сказать ничего не могу.

[Andrei123]

Как бесчеловечно? ЧЕЛОВЕЧНО! А халяль или кошер? Все человечно. Если сам человек. Если бесчеловечно то шубка не получится, а будут лоскутки и облезлая...

[Эльзара Опаса]

Ну почему, сразу, бесчеловечное отношение? Их ведь не мучают, наоборот откармливают и, вроде убивают быстро.И потом, в мире гибнут тысячи и тысячи детей. По моему, это бесчеловечнее.Лучше уж по этому поводу беспокоится. Не все могут без мяса обойтись.

[Andrei123]

Александра, понимаете, я сегодня утром пошел на работу при -19, а возвращался вечером при - 32, и мне почему то захотелось съесть мясо а не салат с бобами (тем более что овощи дороже мяса).

[Эльзара Опасав]

А Александра воздерживается от комментариев.Он нас мучителями считает. А я вот одену шубу и унты и наверну шашлыка.:-D

[саша ваин]

Андрей, я Вас совсем не осуждаю! Я сама воспитывалась именно в таком же духе как и Вы и очень долгое время считала это всеобщим образом жизни и даже не задумывалась об альтернативах. Мои ценности и взгляды на жизнь изменились не так давно, но достаточно кардинально и безповоротно. Если Вас не беспокоит этот вопрос, значит Вам не очем беспокоиться :)(F)

[саша ваин]

Эльзара, зачем же так враждебно? *Мы ведём мирную беседу и обмениваемся мнениями, мы ведь цивилизованное общество, не так ли?

[Эльзара Опасав]

А вы, Андрей, переходили б на крапиву. Раз овощи дорогие, не еште братьев меньших.:-D

[саша ваин]

Язвительная ирония тоже, кстати, враждебность, но в мягкой форме :) *Я просто считаю, что человек не должен брать и делать всё, что он хочет только потому что он может. *Нужно культивировать в себе доброту, сердечность, великодушие и другие человеческие качества. *Исход у каждого будет свой, но надо стараться, надо расти!

[саша ваин]

И Вы не помогайте Андрею. *У меня есть подозрение, что он сам не плохо может за себя постоять!

[Эльзара Опасав]

А я Андрею не помогаю. Просто, я подозреваю, что он не знал, что есть еще крапива.Говорят, что пирожки из крапивы очень вкусные.

[саша ваин]

:) Ну, если есть медицинская необходимость, то это исключение. *А если же просто не в состоянии изменить свои вкусы, то это совсем другой разговор. *Тем не менее, как я уже сказала, каждый решает за себя. *Если появилась нужда избегать животные продукты и изделия из-за этических или духовных соображений, то это прекрасно, но это не для всех, такова уж реальность. *Не корите себя :)

[Эльзара Опасав]

Я нисколько не корю. Моим этическим и духовным соображениям жаркое, запеченная курица, манты, шурпа из баранины не мешают.

[Феликс Хайки]

Дикая природа разведённая в неволе - лишь жалкая отговорка и прикрытие от аморальности, которую Вы, по всей видимости, ощущаете. *Просто извольте называть вещи своими именами, если Вы не против одежды из натурального меха, не надо искать оправданий! *
Вчера 21:29*********Саша Воин,спуститесь с небес на землю не менее 80% населения ест мясо,значит по вашему все они безнравственны?Вы бы поработали зимой в Якутии и другое мнение было.Мы в тайге когда с вагончика не охота утром было выходить(молодые были)удобства все на улице в конце сентября минус 50 дверь открываешь,чтобы побрызгать,а к низу уже льдышки падают.Посмотрел бы я как там бы поработали без меха. Без меха можно в Африке,Израиле жить у них в домах и батарей нет.Нельзя впадать во все крайности.Вы любите животных,я так понял.Если не трудно напишите кто из животных у вас живёт,потом продолжим беседу дальше.Ведь в мире разводят в неволе всё на пром.основе иначе человечеству не будет что есть на одной петрушке сильно не попашешь.(F)

[Ира Пардо Берналь]

Очень красивы и элегантны изделия из натурального меха, удобны, теплы.....НО!!!! Зверушек жалко :'( :'( :'(

[Феликс Хайки]

Зверушек жалко :'( :'( :'(
Сегодня 03:05**********Понятно что зверюшек жалко.А зверюшки крупные не едят более мелких,а мелкие едят насекомых и так по кругу.А миллионы голодных детишек в Африке не жалко.А много ли на форуме людей которые перечислили хоть 100 баксов в детдом или отдали на бездомных собак???Думаю не много.Но вещать с высокой трибуны конечно легче,чем конкретные действия.

[Александр Мясат]

Мясо я сейчас ем крайне редко. В течении шести лет вообще без него обходился и сейчас с удовольствие обошёлся без него ,да только нормальных продуктов без химии не найти.

[александр К]

Забота о животных не может не умилять.
Во времена коллонизации Америки с туземцев снимали скальп,чтобы отчитаться и получить положенные деньги.(При увеличении популяции,скажем,волков,выдаются лицензии на их отстрел за какое-то вознаграждение.Аналогия.)
Наглая же ложь говорит,что это индейцы снимали скальпы.Но зачем им скальпы?

[александр К]

Слово "скальпель" имеет латинское(т.е. еврейское) происхождение.
Скальпель (от лат. scalpellum — ножичек) — небольшой хирургический нож
********ru.wikipedia.org/wiki/Скальпель
Как вам такая пушнина?

[Галина Ивана]

*-) Вообще то тема про мех. А Вы что, действительно так оголодали, что плавно скатились на "пожрать"". Все о мясе и шашлыках. * * * * * * * * * Повторюсь, Я ПРОТИВ МЕХА. Даже при разведении ,животных содержат в ужасных условиях, потом жестоко убивают.А при чем здесь дети и туземцы.??? Если волнует их судьба, почему бы не создать тему в их защиту.?А на бездомных собак перечисляем, и дома есть "подобрашки", и кошки и собаки. И не нужно это-А ВЫ....А ВЫ....

[tatjana]

Отрицательно т.е.не покупаю и тем самым не поддерживаю материально.Кстати,в Финляндии также морозно,но обходятся(за редким исключением)без натур.шуб.И мы не мёрзнем и зверюшки дольше проживут.То же и о коже.

[Ekaterina]

а я положительно отношусь........люблю меха.
Только никогда бі не надела мех собак и кошек ....
А меха каракуль,бобер ,норка,и прочие........это мне очень нравиться . и все равно ведь овечек -баранов віращивают на мясо,так и кроликов.....а бобры местами вообще вредные животные.
Натуральный мех теплый легкий и красивый

[Ира Пардо Берналь]

Понятно что зверюшек жалко.А зверюшки крупные не едят более мелких,а мелкие едят насекомых и так по кругу.А миллионы голодных детишек в Африке не жалко.А много ли на форуме людей которые перечислили хоть 100 баксов в детдом или отдали на бездомных собак???
Феликс, да, *в мире животных свои законы - одни едят других ради выживания...Но это их законы....Детишек в Африке тоже жаль..И собак бездомных до слез жаль...Но если сейчас перечислять все, что и кого жаль, думаю тема уйдет от своей концепции...Заявлено о натуральном мехе - о нем и говорим!!!

[Александр Мяса]

Этот спор будет до бесконечности.У нас до центральной усадьбы 4 км,не всегда есть возможность доехать.Хотелось бы увидеть противников меха идущих это расстояние пешком в сорокаградусный мороз.

[Феликс Хайки]

Мясо я сейчас ем крайне редко. В течении шести лет вообще без него обходился и сейчас с удовольствие обошёлся без него,да только нормальных продуктов без химии не найти.
Сегодня 09:55********Не знаю как сейчас в России не с домашним мясом,но на западе,почти всё бройлерное производство разведения кроликов,курей,уток,индюков-химия(два с половиной месяца и баста,всем тушкам во время жизни дают химию ,чтоб не болелили и стимуляторы роста)Свиньи и бычки,которые на убой также на химии,но срок жизни у них больше-такова сегодняшняя реальность.Кто живёт в селе или деревне и к примеру и варит к примеру домашнего цыплёнка на медленном огне с него никакой гадости не выходит,когда варишь германского бройлера,первую воду надо слить,а потом лишь варить и вкус естественно другой.

[Феликс Хайки]

Слово "скальпель" имеет латинское(т.е. еврейское) происхождение.
Скальпель (от лат. scalpellum — ножичек) — небольшой хирургический нож
********ru.wikipedia.org/wiki/Скальпель
Как вам такая пушнина?
Сегодня 10:28***********Скальпель имеет такое же отношение к евреям,как данный анекдот к этой теме:

[Феликс Хайки]

В купе поезда едут генерал-антисемит с собакой и еврей.
Генерал, желая досадить еврею, все время командует собаке:
"Мойше, сидеть! Мойше, лежать! Мойше, голос!"
На что еврей замечает:
- Какая умная у вас собака! Как жаль, что она еврей, *а то могла бы стать генералом...


<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

[Галина Ивана]

Значит вы доехать не можете, а зверюшки расплачиваются? Кстати , почему доехать не можете?

[александр К]

Себя от холода страхуя
Купил доху я на меху я.
Купив доху- дал маху я,
Доха не греет(шото там,не поиню).
Это раньше так пели,и никто не парился.

[Андрей Сакама]

Мех вне закона? Как Вы, относитесь к одежде из натурального меха?

* * *
* * * *Всё так, только не забывайте: за души убитых в угоду вам зверей перед Богом отвечать всё равно придётся!

[Ира Пардо Берналь]

Лена АНдрей..не придется...поскольку Бог не наделил зверей душами...Он и в рай их не забирает...поскольку бездушные они...к сожалению...

[Андрей Сакам]

ну как вы можете так говорить, или если бы так решили то так оно и есть?
Вы хотя бы раз заглянули в глаза раненого зверя?

[гарри шимкэви]

не вижу проблем-в Сибири несколько полушубков овчинных сносил,да и здесь овчинная дубленка прагматично и верно уже почти 10 лет служит.Наверное пора обновить,коль речь о том зашла.

[Ира Пардо Берналь]

Лена Андрей, я лишь говорю о факте, да, мне он тоже не по нраву...Но так оно и есть...Бог не наделил животных душами, поэтому и в раю им нет места...Это *Библия....
А мне также жаль всех зверей, видела, как и слезы текут у умирающей собаки....Поэтому никогда не смотрю и фильмы о животных, где есть сцены насилия...

[Андрей Сакам]

Но ведь истинное христианство — это Учение о Любви. Неужели же причинение страданий другим существам ради удовлетворения своих чувственных страстей может быть совместимо со званием христианина?

[Ира Пардо Берналь]

Лена, я вас прекрасно понимаю....Но отреагировала лишь на то, что убийцы зверей будут перед Богом отвечать за эти злодеяния...Ну, то, что есть - оно есть, каким бы неправильным и жестоким оно не казалось нам...

[Ekaterina]

печальна охота,когда убивают косуль или лосей- вот там точно без слез не глянешь в эти глаза....................................а меха совсем другое , баранов едят , из коров тоже шкуры выделывают, ...

[Ekaterina]

те кто так критикует любителей мехов- они же не все вегетаринцы, мясо едят и не думают , как выглядят глаза баранчиков

[Ира Пардо Берналь]

Ну, как меха другое....Тоже ведь животные...Сколько тех же норок или шиншилл идет на одну шубку...и их выращивают, чтобы потом убить...А как убивают? Ударом по голове...

[Эльзара Опаса]

18:05
Лена, я вас прекрасно понимаю....Но отреагировала лишь на то, что убийцы зверей будут перед Богом отвечать за эти злодеяния...Ну, то, что есть - оно есть, каким бы неправильным и жестоким оно не казалось нам...-------------------------------------------------------------------------Разве Бог запрещал есть мясо? Можете процитировать место в Библии, Торе.....где запещено есть мясо?

[Феликс Хайки]

Феликс,под нормальными продуктами ,я подразумевал фрукты,орехи и свежие овощи.
Сегодня 18:12*********Александр на одних этих продуктах не проживешь.Каждый волен решать этот вопрос как считает нужным.Молодым людям нужна полноценная пища для работы,поэтому им необходимо мясо иначе вымрут как суслики.На севере и так люди непродолжительно живут.Рыба и мяса там основа,там лето июнь,июль,август.В 70-х работал в Якутии в тайге в начале сентября снег по колено был.И местных якутов старше 60-и лет не видел никого.Моё мнение нельзя впадать в крайности.Если я ем мясо-это не значит, что я не люблю животных.Всю жизнь у меня были различные животные и сейчас есть кошки и рыбы.Вот меньшая дочка у нас(живёт отдельно)не ест мясо и рыбу,я считаю что это плохо.

[Ekaterina]

это плохо Феликс, и уже доказано медициной, что вегетарианство мягко говоря неполезно , а молодому организму вообще вредно ,Белок животный не заменит белок растительный, то есть фасоль и грибы не заменят мясо
Помните как фильме"Ширли-Мырли"---
"..эх мама....квашенная капусточка хорошо конечно...но в ДОМЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЯСНЫЕ ЗАКУСКИ":-D

[Ekaterina]

а мясная пища иногда дешевле вегетарианской ,как начнешь покупать орешки всякие и фрукты..................мама не горюй:-)

[NINA-30]

Медициной много чего было доказано, а потом со временем переигралось - поэтому у меня особой веры в их доказательства нет...

[Ekaterina]

Нина я не знаю что вы конкретно имеете в виду....но про вегетарианство - доказано .....

[Феликс Хайки]

Сегодня 22:41********Да я это знаю.Бывают люди которым что-то не нравиться.У меня когда-то в группе учились в училище две сестры Грудко ни одна ни другая ни пили молоко и не ели ничего молочного.Мне приходилось на практике искать им в столовой что-то другое.Бывает,исключение есть всегда,но не надо из этого делать догму.имхо.

[tatjana]

Ем рыбу,иногда птицу,почти вообще никакого мясафрукты,овощи,молочные продукты -здорова,у врачей вообще не бываю

[Надежда Такташ]

Да уж, людям кандидатские защищать надо, вот они и изгиляются кто, как может...

[Татьяна Кавт]

Галина Иванова;"...при разведении ,животных содержат в ужасных условиях, потом жестоко убивают.."
Хотелось бы поподробнее..И об ужасных условиях, и про жестокое убийство..Или это так? чтоб красивше звучало..

[Ekaterina]

могу привести пример бобров- мех бобра считается очень ценным теплым и легким
А сами бобры исключительно вредные животные - бедствий они приносят немерянно (hu)

[Татьяна Кавту]

tatjana resnikova:"..Кстати,в Финляндии также морозно,но обходятся(за редким исключением)..."
Вот, ксати..Какие они там всё-таки, циники..В Финляндии этой... Не носят,говорите? А весь мир провоцируют и подстрекают.. *Тем, что основыне пушно-меховые аукционы проходят - там!

[Ekaterina]

только хватит на варежки...а вообще ...
Маргарита мы когда то на даче для детей завели парочку гусей, они росли весну-лето ,кушали , ходили за нами по пятам ....
осенью никто не смог их пустить по назначению.......привыкли
Понимаете ..о чем я ? ...вдруг привыкнете?:-)

[Елена Хакма]

Екатерина, прошу Вас, не наезжайте на бедных бобров.*-) *Слухи о немеренных бедствиях от них сильно преувеличены. И если на то пошло, самое зловредное "животное" - сам человек. Столько бед, сколько он натворил - ни одно стадо принести не в состоянии.

[Татьяна Кавт]

Вот смотрю на нащего эколога..Ну вот как от той самой язвительности удержаться?! саша воин..которая САМА..Блин, что вегетарианство с людьми делает..Лучше буду есть мясо! :-D (соррри,сорри,сорри)

[Татьяна Кавт]

Как сейчас помню.. :-D Ещё *прошлом веке, (ещё комсолмольцами) был разговор с бурятами, что у нас в Калининградской области климат достаточно мягкий,можно зиму или без шапки вообще , ну или в вязаной проходить..Они меня обсмеяли! И в гости пригласили приехать..Зимой, в вязаной шапке..

[Татьяна Кавту]

Ира Пардо Берналь;"..А как убивают? Ударом по голове..."
Ого! Сами видели?! Или подсказал кто..

[Татьяна Кавт]

Лена, Ира :
Но ведь истинное христианство — это Учение о Любви. Неужели же причинение страданий другим существам ради удовлетворения своих чувственных страстей может быть совместимо со званием христианина?
"...будут перед Богом отвечать за эти злодеяния.."
Ёлки..Они что-то знают такое! Причём наверняка..
Анафеме всех нас, не меньше..( тока сначала предъвите для просмотру *паспорта лика святых)

[Margarita]

Боже упаси! Енота я давно хотела приобрести, только не знаю, как его содержать, чтоб не удрал и как он уживется с котом. Не содержать же его в клетке на улице, взаперти.

[Татьяна Кавту]

Татьяна :"..Ем рыбу,иногда птицу,почти вообще никакого мяса.."
Так это ..ну..Едите или нет? Или ещё определяетесь? Или самообманываетесь..Ну, не поняла,правда..:-D

[NINA-30]

...самое зловредное "животное" - сам человек. Столько бед, сколько он натворил - ни одно стадо принести не в состоянии... * * * * * * * * * * * * * * * * * * Полностью согласна...

[Таша --]

Стало интересно , как же зверушек убивают .... вот например
*".... Звероводство в Финляндии
Жизнь длиною в пол года
На финских зверофермах каждый год убивают около трёх миллионов животных. Из них 1,7 миллиона норок и миллион лис. Под лисами имеются в виду как красные лисы (Vulpes vulpes), так и песцы (Alopex lagopus). Енотов на зверофермах примерно 90 000, хорьков маленькое количество. Если также считать и племенных производителей, то разводимых животных всего около четырёх миллионов.
Звери живут на ферме примерно пол года, с весны до осени, после чего их убивают и сдирают шкуру. Лис убивают электрическим ударом в рот и в задний проход. Норок убивают газом. Свою короткую жизнь животные проводят в маленьких клетках с решётчатым дном. Пространства у лис примерно пол квадратного метра на каждого животного, у норок 0,2 квадратного метра. Решётчатое дно клетки — очень плохо особенно для больших селекционированных песцов, которые могут весить даже 14 килограммов." ... и т.д. *Зверушков жалко конечно , но не настолько чтоб пугаться и при виде шапки и шубки.

[Татьяна Кавт]

Маргарита! Уж попросите тогда, чтоб Вам енота-полоскуна подарили! Пусть стирает! :-D *Если сам до шубы не вырастет, то хотя бы заработает..

[Татьяна Кавту]

Наталья!Вы это с какой-то листовки зелёных списали? не иначе..:-D ЛюбЮт они слезу из других выжимать,.Неправдой..

[александр - эдэмь]

Граждане. *Если *вы *заразились *вирусами, бактериями , *грибками - *не *лечитесь. Они, *живые. Лекарства , *убивают *их. *Не *смейте *жрать *овощи *фрукты. *У *растений , *есть нервная *система. *Они , *страдают. *Если вы , *наступили *на *муравья *- *вы *убийца.:'( :-( (md)

[Татьяна Кавту]

Кстати..Дефицит на мировом меховом рынке составляет порядка 15 млн шкур норки..(Это я к вопросу о любви к меху в мировых масштабах..Заметьте,это только дефицит..)

[Татьяна Кавту]

Вот , к стати,опять же..О лицемерных финах..Ну какие хады! Сами не носЮт, а убивать- убивают..Вот ответьте мне,будьте ласки,что бОльший грех? Нас, таких безгрешных мехом соблазнять..

[Ekaterina]

вообще заметила за собой такую штуку--в юности я любила искусственных мех и мясо.
повзрослев ( мягко говоря;-) ) я перестала любитьмясо , но стала носить натуральные меха

[Ekaterina]

ну наверное все таки дело в цене - натуральные меха дороже и не все могут их себе позволить

[tatjana]

Нет,не думаю,очевидно люди переосмыслили эту проблему и вкладывают деньги в другие ценности,можно и в бриллианты,и в иммобилиен

[tatjana]

У самой висит шуба,купленная ещё на Украине,не ношу,удобнее бегать в курточке с искуств. мехом и молодиться,заодно и фигурку покажешь

[Ekaterina]

я почти все время за рулем .потому ношу коротенькие полушубки...
Но только из натурального меха , они мне кажутся более стильными ,легкими и не мнуться ,когда из машины выходишь...
ну это вопрос вкуса конечно , а о вкусах не спорят

[tatjana]

Это уже не модно,может позже и в России осознание прийдёт,что есть альтернатива.

[саша ваин]

А остальным... противно общаться с вами! Уж извините меня. Не уважаю людей, отвергающих всё новое и неизвестное им. Ваши комментарии смешны, многие неуместны, так же необоснованы (так как Вы явно не проинформированы и не образованы в этой сфере) и не корректны. Начните с культивирования вашего разума и внутреннего мира. И, как сказал выше Феликс Хайкис, потом продолжим тему.

[Ekaterina]

ой вот термин МОДНО неприемлим к натуральным мехам --это всегда будет модно , индустрия работает , посмотрите в Греции или Турции -фабрики такие шубы делают , а какие аксесуары!! сумочки и жилеты , шарфы ....

[Татьяна Кавт]

:-D Очень выгодно выглядит фигура в пуховике! Можно сказать, безальтернативно..Хотя,отсталой России-то,после фуфаек..Нее..Не догнали мы ещё "европы"! ( и слава б-гу..)

[Ekaterina]

можно также обсуждать например модно ли носить золото , украшения из золота , вот многие говорят что не модно ....однако носят и производят и есть спрос и предложение

[Ekaterina]

я тоже ношу искуственный мех,но например если я захочу сумочку к полушубку из искуственного меха то она сваляется и орму потеряет за сезон
А из натурального --это совсем другое качество и вид

[Татьяна Кавту]

ой..Не только от "европ " отстали..Саша! Вы не ариец случайно? ..(или арийка..как правильно-то?) А вообще..Начинается всё с очищения души, тут ниже говорили..Добрее Вам надо быть,добрее (по вашему образу жизни)

[Ekaterina]

ой а мне вообще показалось что саша темой ошибся......а это оказывается в тему;-)

[Татьяна Кавт]

Саша "..так как Вы явно не проинформированы и не образованы в этой сфере) и не корректны"..А поконкретннее можно? Кому это? Или все поголовно?.

[саша ваин]

Кстати, Феликс, нет у меня животных. *Я против разведения домашних животных. *Я некоторое время брала животных из приютов на временное обеспечение, потом передавая их в хорошие, любящие руки. *А рыбки, ящеры, птички и т.д. не предназначены для неволи, однозначно! *И ещё, очень не хотелось выставлять на показ, но Вы просто вынуждаете, да, я регулярно делаю денежные пожертвования в определённые организации, цель которых я поддерживаю.

[Ира Пардо Берналь]

Татьяна Ковтун, а чего это вы разговариваете со всеми, с кем не согласны, в язвительной манере? Если с чем-то не согласны - оппонируйте, но сарказм ваш совсем не уместен...

[Ира Пардо Берналь]

Ежегодно в мире, ради получения натурального меха, убивают миллионы животных, и наша страна не является исключением. Пушных животных разводят на зверофермах, где они обитают в тесных клетках, а затем их убивают либо путем введения яда, либо при помощи удара электрическим током. Смерть животных, обитающих в дикой природе, тоже нельзя назвать гуманной - их отлавливают ловушками или капканами, а затем еще живое животное добивают выстрелом в глаз или палками - чтобы шкурка осталась неповрежденной.

[Ира Пардо Берналь]

Да кто чего кому запрещает? Народ, вы чего? Каждый выбирает сам....Это право любого человека. Носите, кушайте...каждый имеет право...Другое дело - кто-то может, кто-то нет...

[Татьяна Кавту]

дык..Я не просто оппонирую (Ваше слово!), я задала конкретные вопросы..(Вы там, на фото, кстати, не в шубе?) А про тон..Я старалась с иронией! :-D А уж как Вы прочитали, так это не моя вина..

[саша ваин]

Я себя ощущаю как на базаре. *Простите, но я предпочитаю более дипломатичный подход к беседам, любым беседам. *Татьяна, моё обращение относится практически ко всем участвующим в этом теперь уж базаре, а в частности, конечно же, к Вам. *Какое Вы имеете право спрашивать меня о рассе... Будьте любезны, придерживайтесь темы, думаю администрации будет приятно.

[Надежда Шишкин]

Я могу! Мясо обожаю , а настоящая женщина любит настоящие меха! Вообще не понимаю искусственность!

[Татьяна Кавту]

Ирина! Чуть ниже Вы говорили .."...А как убивают? Ударом по голове...Сегодня 20:27".. А теперь говорите ".., а затем их убивают либо путем введения яда, либо при помощи удара электрическим током."
Вы показания ещё менять будете или как?! *:-D

[Ира Пардо Берналь]

Ира Пардо Берналь;"..А как убивают? Ударом по голове..."
Ого! Сами видели?! Или подсказал кто..
..( тока сначала предъвите для просмотру *паспорта лика святых)
^o) Я не 5-тиклассница, чтобы со мной в такой манере иронизировать...
И потом, я здесь не призываю не носить натуральные меха...Взрослые люди, сами разберутся...

[Ира Пардо Берналь]

Ирина! Чуть ниже Вы говорили .."...А как убивают? Ударом по голове...
Сегодня 20:27".. А теперь говорите ".., а затем их убивают либо путем введения яда, либо при помощи удара электрическим током."
Вы показания ещё менять будете или как?!
Да, я погуглила и вынесла текст...Про ударом по голове слышала, но не наверняка...И какая разница как убивают? Важен сам факт.

[Татьяна Кавт]

вот удивительное дело..То, что в начале теме развела Саша,то это не базар..А про арийцев я в нарицательном смысле высказалась.. Когда люди проявляют высокомерие к другим..Саша:" Не уважаю людей, отвергающих всё новое и неизвестное им. *Ваши комментарии смешны, многие неуместны, так же необоснованы (так как Вы явно не проинформированы и не образованы в этой сфере) и не корректны. *Начните с культивирования вашего разума и внутреннего мира. *И, как сказал выше Феликс Хайкис, потом продолжим тему."..Что это?!

[Елена Хакма]

На самом деле зачастую убивают как раз с крайней жестокостью. Даже не хочется поднимать эту тему.. Говорят, что многие отказываются от мяса именно после просмотра видеоматериалов на эту тему.

[саша ваин]

Ира, совершенно согласна с Вами. *Неприемлимая форма общения... я больше не собираюсь удостаивать ответом не чьи примитивные и грубые вопросы и вызовы.

[Татьяна Кавт]

Елена:".. Говорят.." Вот именно, что говорят..У нас вообще много говорят..Вот только не всегда верить на слово можно! Вот у нас говорят, что Единая Россия победила..Вы верите? (но это уже другая тема):-D

[Татьяна Кавт]

Други! если кто обратил внимание, почти в каждом посте от меня был смайл :-D Не просто так он был..Читать нужно было с улыбкой..А вообще,собсссссно,хотелось показать, что люди ,которые проповедуют духовность,высокие материи, гуманность и защиту *к животным ( и т.д и т.п.) на самом деле очень нетерпимы к чужим , несогласным с их мнением,быстро заводятся и выходят из себя..С чего бы это?

[Татьяна Кавту]

Саша:" Неприемлимая форма общения... я больше не собираюсь удостаивать ответом не чьи примитивные и грубые вопросы и вызовы." *
(Y) Нет слов! А от других хотелось бы корректности,да? Может быть, начать с себя?

[Татьяна Кавту]

Галина! Вот я про то же..Если люди принципиальны, то уж пусть это будет во всём проявляться..Видела я выступления зелёных.. Шикарная молодая женщина стояла с транспорантом .На руках были кожаные перчатки и в дорогих кожаных сапогах стояла..Ну что тут скажешь?

[Елена Хакма]

Таня, что до *"Единой России", с ней усе понятно, к ночи не хочется поминать.
А про отказ от мяса я написала "говорят" , т.к информация была непосредственно от самих вегетарианцев, когда их спрашивали. Как говорится из первых уст.

[Татьяна Кавт]

Елена!(F) Да всё понятно, в общем-то..Люди часто передают друг другу ужасы, о которых не знают,или кем-то для каких-то целей придуманные..Ну..Не всегда нужно поддаваться эмоциям..Видите, как может сказываться недостаток аминокислот? :-D

[Татьяна Кавт]

На сегодняшний день Россия не занимает ведущих позиций по клеточному звероводству..Далеко НЕ..Радуйтесь, кто хочет!

[Ира Пардо Берналь]

Люди часто передают друг другу ужасы, о которых не знают,или кем-то для каких-то целей придуманные
Нет, все прекрасно...Животных, предназначенных к убийству содержат в "прекрасных" *условиях...Здесь главное - это итог этого прекрасного содержания...А итог и ужасен...Это намеренное убийство. Заметьте, я никого не призываю и не призывала никогда не есть мясо или не носить шкурки и меха...Сама не являюсь вегетарианкой...У меня просто эмоции - мне жаль этих животных...или не имею права жалеть?????(md)
Видите, как может сказываться недостаток аминокислот?
Вот эта ирония тоже была обязательна? Хоть со смайлом, хоть нет...Просто не понимаю, когда взрослые люди начинают умничать, как подростки...Ну, не понимаю - моя проблема...

[Феликс Хайки]

Кстати, Феликс, нет у меня животных. *Я против разведения домашних животных. *Я некоторое время брала животных из приютов на временное обеспечение, потом передавая их в хорошие, любящие руки. *А рыбки, ящеры, птички и т.д. не предназначены для неволи, однозначно! *И ещё, очень не хотелось выставлять на показ, но Вы просто вынуждаете, да, я регулярно делаю денежные пожертвования в определённые организации, цель которых я поддерживаю.
Вчера 00:43*******Странно,что любите и животных и не содержите,дело это сугубого личное.Насчёт аквариумных рыбок вы явно не курсе,у специалиста аквариумные рыбки живут дольше и в лучших условиях.Насчёт птичек согласен,лучше в голоде на воле,чем в неволе в золотой клетке.Вы должны понять,что мнения у людей могут быть разные,вы считаете себя правым дело ваше.Однако вы видите что в мире на самом деле едят мясо и носят шубы(не все).Моя дочка меньшая ,когда дела у её фирмы нормально идут перечисляет деньги в румынский г.Смеура там самый большой собачий приют.

[Феликс Хайки]

Многие люди разводят животных,отары овец,коров,лошадей, пушнину,рыб,птиц,рептилий и т.д.для разных целей. Кто на промышленной основе кто как хобби.В мире и так не хватает работы,представляете ещё и эту не иметь.Другие гуманисты придумают не есть растения,ведь они растут,а чем питаться и что носить оленеводам в тундре???Вопросов много,ответов устраювающих всех не будет.

[Феликс Хайки]

На самом деле зачастую убивают как раз с крайней жестокостью. Даже не хочется поднимать эту тему.. Говорят, что многие отказываются от мяса именно после просмотра видеоматериалов на эту тему.
Сегодня 01:06*********От мяса отказываются в основном не по этой причине,а по той причине,что животное чувствует когда его ведут на забой и выбрасывается при страхе много отрицательных гармонов в кровь.Чем глупее животное тем меньше этот выброс.

[Елена Хакма]

Да нет, Феликс, от мяса отказываются по разным причинам. Выброс гормонов - далеко не главная

[саша ваин]

Феликс, я не считаю себя правой! *Разве я это сказала? *Просто я считаю жалким прикрываться чем угодно, чтобы оправдать свои действия и взгляды. *Считаю, что не разумно следовать за толпой только потому что так легче, потому что это то, что "делают все." *Я лишь высказала своё мнение. *Мне приятно говорить с Вами, так как Вы уважительны и меня совсем не задевает то, что Вы не на моей стороне. *Я вегетарианка, это мой личный выбор, допускаю, что есть возможность следовать такому образу жизни, и понимаю, что не у всех есть такая возможность. *У меня собственные соображения и теории на этот счёт, так как я следую Буддизму. *Но, я ни в коем случае не пропагандирую это! *Вы можете быть мясоедом, но Вы мне кажетесь цельной личностью, не страдающим отсутствием моральных принципов. *Ваша позиция мне понятна и я её уважаю.

[Феликс Хайки]

Я вегетарианка, это мой личный выбор, допускаю, что есть возможность следовать такому образу жизни, и понимаю, что не у всех есть такая возможность. *У меня собственные соображения и теории на этот счёт, так как я следую Буддизму. *Но, я ни в коем случае не пропагандирую это! *Вы можете быть мясоедом, но Вы мне кажетесь цельной личностью, не страдающим отсутствием моральных принципов. *Ваша позиция мне понятна и я её уважаю.
Сегодня 02:23*******Саша в молодости я много занимался спортом и не знаю ни одного спортсмена вегетарианца добившегося значительных успехов в спорте.И я постараюсь чтобы внук(у дочки пацан скоро будет 4 месяца)не пошёл в неё ни ел мясо и рыбу.Мужик должен быть крепким.Он должен есть всё умеренно-не делать культ ни из чего. У меня такая позиция.А животных я люблю.У меня любимая учительница в школе была Наталья Владимировна Бондаревская-она мне в основном всё и привила.У нас в доме живность всю жизнь у дочки тоже.

[Феликс Хайки]

Просто я считаю жалким прикрываться чем угодно, чтобы оправдать свои действия и взгляды. **********Вот я вырвал из контекста-здесь поспорю,никто на форyме особо не прикрывается,а выражает своё мнение,как и вы но оно отличается от вашего.Просто взвесте к примеру как оленевод может без шкуры и мяса,юрты у них все из шкур проверенно природой-это лучшее что есть у них.Насчёт городских жителей у кого какая позиция.?Курить к примеру тоже вредно,они вредят не курящим,но они не бросают курить из-за того что кому-то не нравиться,а только тогда, когда самим уже плохо .Возможно в будующем что-то и поменяется.(S)

[Александр Мясат]

Вегетарианцами становятся либо по убеждению ,либо когда "прижмут" болячки.Вегетарианцы не отличаются большой ,взрывной физической силой необходимой для установления рекордов ,но обладают невероятной выносливостью.Я был и мясоедом и вегетарианцем и имею моральное право утверждать это.

[Харчикова]

Вродe бы всe прaвильно но* нa сeвeрe бeз мясa и шубы ни кaк. Это нeобходимость. Дaжe тупо зaмeрзнeтe бeз мясa.

[александр К]

В пустынях от жары тоже тулупами спасаются.И пловом давятся.
Видать,не от обезьяны произошли.

[Ира Пардо Берналь]

В пустынях же теплые халаты носят - чапаны...А пловом не давятся - его чаем запивают (fr)

[Ира Пардо Берналь]

Тюбетейки :-) *А плов, конечно, с мясом....Не слышала, что азиатские народы вегетарианцы....:-)

[Ира Пардо Берналь]

Не знаю такие...:-O *В Африке знаю, что там тюрбаны носят, а в нашей Азии тюбетейки...Но, в любом случае никто их за это не осуждает... Выживать надо народу в разных климатических условиях...

[Наталья ---]

Птичку жалка.... зверушков тоже жалко ,
но от мяса и шуб откажутся единицы из морально/этических /гастрономических соображений,
а остальные будут носить/гсогреваться/наряжаться
и есть/кушать ... не задумываясь о страшной смерти курицы или барашка .
Естественный отбор/выбор кем быть в чём ходить и что есть

[Андрей Сакама]

18:05

Лена, я вас прекрасно понимаю....Но отреагировала лишь на то, что убийцы зверей будут перед Богом отвечать за эти злодеяния...Ну, то, что есть - оно есть, каким бы неправильным и жестоким оно не казалось нам...-------------------------------------------------------------------------Разве Бог запрещал есть мясо? Можете процитировать место в Библии, Торе.....где запещено есть мясо?



Вчера 21:37

18:05

Лена, я вас прекрасно понимаю....Но отреагировала лишь на то, что убийцы зверей будут перед Богом отвечать за эти злодеяния...Ну, то, что есть - оно есть, каким бы неправильным и жестоким оно не казалось нам...-------------------------------------------------------------------------Разве Бог запрещал есть мясо? Можете процитировать место в Библии, Торе.....где запещено есть мясо?



Вчера 21:37

[Андрей Сакам]

В Библии Бог объяснил людям через пророка принципы питания: "... Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу" (Бытие, 1:29). Потом Он добавил через другого пророка: ешьте всё, "... только плоти с душою её, с кровью, не ешьте" (Бытие, 9:1-4).
О чём говорилось в этих фразах? Как раз о "безубойном" питании: ешьте все съедобные растения, используйте молоко, яйца, но не убивайте на еду тех животных, в телах которых вы видите кровь.

[Владимир Дэк]

Ну вообще то - это Ваша трактовка, не более того.
Ведь христиане толкуют это иначе? У евреев это, например, приводит к требованию вымачивать мясо чтобы удалить кровь.
Кстати, если бы Библия запрещала есть мясо, она не давала бы определения разрешенных и запрещенных к употреблению в пищу животных

[Владимир Дэкэ]

Хотя, должен признать, есть и трактовка говорящая о том что мир несовершенен а после прихода Машиаха люди станут вегетарианцами

[Елена Хакма]

Первоначально, согласно Библии, Адаму было действительно предписано питаться растительной пищей (Быт.1,29)Но человек очень удалился от того образа, который был присущ ему при сотворении, стал более плотским существом. В лице праведника Ноя Бог заключает с человечеством Второй завет. Полностью слова, обращенные к Ною звучат так:
"Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, и все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с кровью ее, с душею ее не ешьте."Но, в общем, Елена, я на Вашей стороне.(F)

[Сергей Нифа]

... м.б. после ледникового периода человек стал в т.ч. и плотоядным,чтобы выжить... .

[Александр Мяса]

Татьяна Пахомова (Харчикова)
Вродe бы всe прaвильно но* нa сeвeрe бeз мясa и шубы ни кaк. Это нeобходимость. Дaжe тупо зaмeрзнeтe бeз мясa.****************№№
Не знаю как на Севере ,но в Сибири не замёрз.А коренные жители Севера любят сырую рыбку и мясо.А это усваивается намного легче термически обработанных продуктов

[Ира Пардо Берналь]

ешьте всё, "... только плоти с душою её, с кровью, не ешьте"
Люди, ну сколько раз вам объяснять - нет у животных души...ну не наделил Бог их ею...Зайдите в храм и спросите *священника об этом...и еще спросите, употребляют ли они сами мясо..кроме времени поста...
в телах которых вы видите кровь.
В теле любого животного есть кровь...видим ли мы ее или нет.. То, что мы не видим..ничего не значит...

[Мила]

Мех вне закона? Как Вы, относитесь к одежде из натурального меха?*-) *-) а из натуральной кожи?

[Елена Хакма]

Люди, ну сколько раз вам объяснять - нет у животных души...ну не наделил Бог их ею...
Ира, при всем уважении,Вы ошибаетесь.Священное писание совершенно определенно свидетельствует о том, что все животные имеют "душу живую" - "нефеш хайя" :
"И сказал Бог: и да произведет земля ДУШУ ЖИВУЮ по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.И стало так" (Быт.1,24)
"А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором ДУША ЖИВАЯ, дал Я всю *зелень травную в пищу. И стало так."(Быт.1,30)
"И сказал Бог:да произведет вода пресмыкающихся, ДУШУ ЖИВУЮ; и птицы да полетят над землею по тверди небесной" (Быт.1,20)

[Андрей Сакам]

Понимаю, что тема о мехах. Но всё же хотелось бы расставить все точки над и;
* о душе.
ИРА, очень хотелось бы верить всему, что говорят нам свещеники, но увы...

...Но иудеи, получившие эту заповедь, стали выпускать в землю кровь убиваемых ими животных и есть их мясо — без крови. Они сделали вид, что поняли, будто бы душа животного — это и есть его кровь. Этот же способ обхитрить Бога впоследствии стали применять и "христиане". А возражения против этого Иисуса Христа — они попросту не включили в Новый Завет.

[Leon Fischer Tsypuljavski]

Носил-я вещи из натуралной кожи и меха,и носить буду,сколькоб это не стоило.($)

[Ella]

А я в этом августе была в Голландии,в небольшом городке,у подруги в гостях,так вот она мне рассказала об инцинденте,который с ней произошел,она была в местной кафешке в натуральной шубе и к ней прицепился местный голландец,что нельзя убивать животных и носить их мех,она возмутилась и потом вышла ,в туалет,или носик припудрить,когда вернулась,ее шикарная норковая шуба валялась на полу,потоптанная и политая кетчупом-так этот голландец ей выразил негодование и тогда он подскочила к нему и по морде его ляснула,фингал поставила,она девушка.простая,родом,из Киева,правда потом когда он ей не ответил,испугалась,что он подаст на нее в суд!но парню,видимо стало стыдно,что девушка его так обработала и все тихо закончилось!Но...с тех пор она предпочитает одевать любые другие одежды теплые пальто,но без меха животных!

[Ella]

Это вы так думаете,а там защитники живт\отных думают по-другому и кстати,в Европе люди не демонстрируют шубы с мехом убитых животных-это считается неприлично!

[Надежда Такта]

У них в Европе там свои заморочки. Мы им не указываем, что носить, что есть, что пить и что курить... Менталитет у нас разный, история, традиции и, что немаловажно- климат....

[Ира Пардо Берналь]

Елена, я немного погуглила и вот, что нашла...Точка зрения, *в контексте которой я говорила выше:
Вопрос: Попадают ли домашние животные в рай? Есть ли у животных душа?
Ответ: Библия не дает конкретного ответа, есть ли душа у животных, и попадают ли они в рай. Тем не менее, опираясь на общие библейские принципы, мы можем сделать определенные выводы по этой теме. Животные имеют «душу живую» (Бытие 1:30; 6:17; 7:15, 22). Главное различие между человеком и животным только в том, что человек был создан по образу и подобию Божьему (Бытие 1:26-27). Это означает, что человек похож на Бога, он способен к духовности, владеет разумом и волей, а также аспектом бытия, которое будет продолжаться после смерти. Если животные и обладают «душой» или какой-либо другой нематериальной субстанцией, то она должно существенно отличаться от человеческой души. Это различие, возможно, значит, что существование «душ» животных не продолжается после смерти.
Другой аспект этого вопроса в том, что Бог создал животных как часть процесса творения, описанного в книге Бытие. Он создал животных и сказал, что это хорошо (Бытие 1:25). Поэтому мы можем предположить, что и на Новой Земле будут обитать животные (Откровение 21:1). Животные точно будут присутствовать и во время Тысячелетнего царства (Исаия 11:6; 65:25). Нельзя точно сказать, будут ли среди них наши домашние любимцы или нет, но мы точно знаем, что Бог справедлив, и когда мы попадем в рай, то полностью согласимся с Его решением этого вопроса, каким бы оно ни было.
Я выделила главный смысл моего утверждения.

[Елена Хакма]

Ира, я могла что-то пропустить из обсуждения, поэтому напишу только про последнее.
Я согласна, нет в Библии конкретного ответа про рай для "усатых-полосатых", смертны ли души животных или нет, точно сказать, действительно, думаю, нельзя. Кстати, церковь никаких догматов на этот счет не принимала. Можно только предполагать, что, поскольку животные были частью мира с начала времен и имеют душу живую, то, как говорил сам апостол Павел "Что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению.."(Рим.8,21) Я, например, не берусь утверждать ни того, ни другого.О душе же сказано достаточно ясно и в Книге Бытия (особенно в 1 главе), и, у пророков, и у отцов церкви. И души животных и человека не равнозначны, естественно.
Есть у архиеп. Луки Войно-Ясенецкого хорошая книга "Дух, душа, тело" (она есть в интернете) Мне кажется, Вам будет интересно.(F)

[Ekaterina]

смешные голландцы...курить марихуану в кафешопах прилично...а шубки носить неприлично:-D

[Владимир Дэк]

Ну - некоторая логика тут есть - курением марихуаны Вы никому кроме себя вреда не причиняете

[Ира Пардо Берналь]

А у них много чего неприличного прилично...вот такие голландцы, непонятные (md)

[Елена Хакма]

"Но иудеи, получившие эту заповедь, стали выпускать в землю кровь убиваемых ими животных и есть их мясо — без крови. Они сделали вид, что поняли, будто бы душа животного — это и есть его кровь. Этот же способ обхитрить Бога впоследствии стали применять и "христиане"."
Лена, а разве не очевидно, что иудеи точно исполняют то, что им предписано в Торе?Причем предписано достаточно ясно:"Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, КОТОРУЮ МОЖНО ЕСТЬ, ТО ОН ДОЛЖЕН ДАТЬ ВЫТЕЧЬ КРОВИ ЕЕ И ПОКРЫТЬ ЕЕ ЗЕМЛЕЮ" (Лев.17,13)"ИБО ДУША ВСЯКОГО ТЕЛА ЕСТЬ КРОВЬ ЕГО, ОНА ДУША ЕГО;потому Я сказал сынам Израилевым: НЕ ЕШЬТЕ КРОВИ НЕ ИЗ КАКОГО ТЕЛА, ПОТОМУ ЧТО ДУША ВСЯКОГО ТЕЛА ЕСТЬ КРОВЬ ЕГО; всякий, кто будет есть ее, истребится" (Лев.17,14)Как эти слова можно понимать по-другому?
И еще неясно, что имелось ввиду в словах: "Этот же способ обхитрить Бога впоследствии стали применять и "христиане"."(???)

[Татьяна Кавту]

ну..А если пойти от обратного? Являются ли звери изгнанниками рая? Если вспомнить про грехопадение..

[tatjana]

Одела бы то же самое,я уже писала,что фины и при таких морозах спасаются без меха и кожи(за исключением немногих)

[Ekaterina]

бессмысленный спор- мы обсуждаем вопросы вкуса , а не воспитания....Это как споры вегетарианцев и мясоедов-кому что вкуснее , кому что удобнее

[Татьяна Кавт]

Татьяна! А Вы считали? ну, интересно просто..Как определили - "многие - не многие"..(я про финоф)..

[Ekaterina]

точно знаю , что все мои друзья немцы и в США предпочитают обувь натур мех и кожа...это вообще не обсуждается у них.
Ну меха не все носят конечно...но просто позволить себе не все могут дорогие меховые изделия из натурального меха

[tatjana]

Всё это,Катя,так,но вот животных действительно мне жалко,видела по телевизору,как их содержат.Анасчёт финов,там живёт моя подруга уже 15 лет.

[NINA-30]

..бессмысленный спор- мы обсуждаем вопросы вкуса , а не воспитания... * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Нужно автора темы спросить, что он имел в виду, а то каждый говорит о своём... *Одни о вкусах, другие - о жалости к животным...

[tatjana]

"но простопозволить себе не все могут дорогие иииимеховые изделия из натурального меха"(без вопрос.знака)-это Нине?

[tatjana]

До меня уже Саша писала,в каких условиях их содержат,это известно,не хочу повторяться

[NINA-30]

Про деньги вопрос был Нине..( и это не было утверждением!) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * При чём мои деньги к морозам?... По моему, говорилось о том, что в искусственной одежде не походишь в сильные морозы...

[tatjana]

Да,и шубу тоже не всегда определишь натуральную от искусственной,а вот различие менталитетов налицо

[tatjana]

Вобщем,девушки,не знаю,об чём спор,люди ХОДЯТ в иск. одежде и в сильные морозы,нужно только захотеть

[Татьяна Кавт]

Ну, и не знаю таких искусственных мехов, которые можно спутать с мехом..Ещё не выпускают!Кожу- да! технологии сильно продвинулись..

[Татьяна Кавт]

Татьяна,простите, я думала, что вы на мой вопрос ответили, не поняла,значит..А про Сашу.Даж начинать не хочу о том, что она пИсал(а).. Мне интересно стало, что вы лично видели-увидели, а не прочитали..

[Ира Пардо Берналь]

Да кто-то может надеть, кто-то не может...все зависит от самого человека, как он лично относится к этому.. Но, надеюсь, что эмоции у всех одинаковые - животных жаль в любом случае! *Даже их холят и лелеют перед смертью........

[Ира Пардо Берналь]

Даже их холят и лелеют перед смертью........
Следует читать *- даже ЕСЛИ их холят......

[Ekaterina]

я написала про ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ НЕ МОГУТ НАТУРАЛЬНЫЕ МЕХА вовсе не в адрес ни Нины ,ни кого то из присутствующих.
просто я привела пример своих друзей из Америки и Германии.
Ониоткрыто говорят ,что ДЛЯ НИХ слишком дорого покупать натуральный мех.
Причем говорят не стесняясь этого .И спокойно носят искусственный мех ,никому не навязывая свое мнение

[Надежда Шишки]

В Греции дешевые меха, но *и такие же плохие! В России они хоть и дороже, но зато хорошие!

[Ekaterina]

в Греции есть разные меха и разные фабрики ,есть очень среднего качества , а есть и отличные , ну и цена соответственно разная.

[Ekaterina]

кстати в Украине тоже традиционно хорошо делают шубки из каракуля и кролика ,это в западной Украине.В России наверное шикарные соболя или песцы, тоже традиционный промысел

[Ekaterina]

и чернобурка и песцы...........ой эта красота не сравниться с искусственным мехом .И носиться намного лучше

[Елена Хакма]

Он убегал… в него стреляли люди…
Проваливаясь лапой в рыхлый снег,
Волк твёрдо знал: спасения не будет...
И зверя нет страшней, чем ЧЕЛОВЕК…А волк бежал… собаки глотку рвали…
Кричали люди пьяные в лесу…
Его уже почти совсем догнали…
Волк вскинул морду и смахнул слезу…
А волк упал без сил… так было надо…
Он от волчицы ВАРВАРОВ увёл…
Одна она с волчатами осталась,
Когда он на себя взял приговор…
Собаки рвали в клочья его тело!
Но только душу волчью не порвать!!!
Душа его счастливой мчалась в небо!!!
РАДИ *ДЕТЕЙ ЕСТЬ СМЫСЛ УМИРАТЬ!!!
И кто, скажите, зверь на самом деле?
И почему противен этот век???
А просто ЧЕЛОВЕЧНЕЕ НАС *ЗВЕРИ…
И зверя нет страшней, чем ЧЕЛОВЕК!!!

[Ekaterina]

я бы не смогла носить кошек и собак...................ну и есть их тоже
Но мех чернобурки или бобра или норки.или какракуль...красиво и тепло

[Ekaterina]

вообще ...я думаю мех это состояние души, я когда одеваю свои полушубки у меня настроение поднимается...и я себя чувствую лучше,чем без них(H)

[Надежда Шишки]

Девочки просто завидуют! Не могут себе позволить шубку и другие носите пуховики, что бы им не обидно было( а пух то с лебедей имеют, а их вам не жалко?)

[Надежда Шишкин]

Лезут наверное))))))))))))))))Как же вы защитники животных можете носить пуховики?

[Ира Пардо Берналь]

Елена Харлова, я сегодня спросила священника *по поводу души животных...Он ответил так...- давая жизнь животным, Бог дал им уже и душу, но она никак не может сравниться с человеческой душой...В этом и есть наша разница, души их не бессмертны, как человеческие...поэтому они не попадают в рай...увы :-(

[Елена Хакма]

Ире.(F) *Ну так люди единственные по образу и подобию Божию сотворены... хотя исказили этот самый образ.:-( "А мой кот попадет!":-D (Y)
Хотела Надежду спросить, чем ее котик так принципиально отличается от зверушки, шубку которого она носит?

[Елена Хакма]

Надя, не понятно, к кому обращаетесь.
Если ко мне, я мяса практически не ем, хотя врачи мне категорически это запрещали.
Если человек не выживет без мяса, без меха - это одно дело. Я совершенно таковых не осуждаю. Но. Убивать зверушек не для пропитания, а чтобы покрасоваться содранной шкуркой и еще бахвалиться этим считаю грехом и просто некрасиво Хотя раньше я этого не понимала

[Елена Хакма]

"а он откуда *получает потенцию" * * * Ну вот и докопались до истинной мотивации мясоедов.:-D

[Ира Пардо Берналь]

Продукты повышающие потенцию. Какие же продукты нужно употреблять для повышения потенции и половой активности? Прежде всего это растительная пища. Орехоплодные растения: лещина, арахис, фисташки, грецкие орехи. Фрукты: апельсины, лимоны, инжир, гранаты. Овощи: все разновидности лука - лук зеленый, лук-порей, лук репчатый, лук-батун. Еще во времена Древнего Рима Плиний Старший писал: "Лук и вялых мужей толкает в объятия Венеры". А если лук смешать с яйцами, то его чудодейственная сила увеличивается в несколько раз. Как доказали ученые, лук восстанавливает гормональное равновесие в организме и содержит в себе вещества, усиливающие потенцию.
*
*Пряная зелень: портулак, чабер, чабрец, зверобой, мята, анис, тмин, тархун. Для желающих повысить потенцию и половое влечение очень полезны морепродукты: моллюски, ракообразные, мидии, креветки.
Чудесными свойствами усилить потенцию обладает вареная скумбрия. При частом ее потреблении у мужчины заметно повышается потенция и, как сказано в старинных лечебниках, "делается обильным семя", а у женщин во много раз повышается возможность забеременеть.

[Ира Пардо Берналь]

Есть еще *кое-что, повышающее потенцию...чернослив, некоторые молочные блюда...Мясо, которое содержит белок, можно заменить на грибы, фасоль...Никто не умер от вегетарианства...и, думаю, что и импотентом не стал по этой же причине...

[Ира Пардо Берналь]

Не, это для вас...вы же утверждаете, что без мяса мужик не мужик...вот я и привела в пример некоторые продукты и травы, повышающие потенцию...А мясо можно заменить по содержанию белка...Кстати, японцы едят рыбку в основном, они не мясоеды..и ниче6го, не импотенты, вроде ...
Я не вегетарианка, ем мясо...просто ничего страшного не вижу в вегетарианстве...

[Ира Пардо Берналь]

Где кровь, в рыбе? Есть вегетарианцы, которые и рыбу не едят, а есть такие, которые позволяют себе есть рыбу...Такой является моя подруга...Она не есть мясо, но ест рыбу.

[Ира Пардо Берналь]

Вы меня спрашиваете или вегетарианцев? Я ем нормально...вегетарианцы *одни едят, другие не едят и ее..

[Надежда Шишки]

Хотите честно , если я откажусь от пиво , то зеркало удивит меня на кг 10! Но я не хочу!

[Алексей Опмачк]

А как в России можно относится к меху...например в Якутии или на Чукотке ? Пусть на Западе дурью маются, а нам замерзать ни к чему...

[tatjana]

...просто я привела пример своих друзей из Америки и Германии.Они открыто говорят,что для них слишком дорого покупать натуральный мех.Причём говорят,не стесняясь этого.Испокойно носят искусственный мех,никому не навязывая своё мнение.-------Конечно есть такие люди,почему они должны стесняться,бедность-не порок?Но есть и такие люди(и их немало)к-ые имеютшикарные дома,иммобилиен,по несколько машин,позволяющие себе красивый отпуск и тем не менее носящие искусственный мех,имея на это СВОЁ мнение.

[tatjana]

Девочки просто завидуют!Не могут себе позволить шубку-----Зачем навешывать ярлык неблагородного чувства зависти на всех девочек?Почему вами не допускается возможность,что некоторые девочки делают это из иных побуждений?

[tatjana]

...я думаю,мех это состояние души,я когда одеваю свои полушубки у меня настроение поднимается...и я себя чувствую лучше,чем без них.-------А у меня по другому:настроение всегда повышается при посещении бассейна и паровой бани(делаю это тоже постоянно 4 раза в неделю),при длительных прогулках на природе,в отпуске,когда я на солнышке лежу,когда слушаю хорошую музыку,состояние моей души-не нат.мех.

[tatjana]

Галина,мы,оказывается,соседи -из Баварии-не знаю,правда,где именно вы живёте,страничка у вас закрытая,приглашаю вас спонтанно к себе в гости,погуляем,когда у вас время найдётся.Да,ещё заинтриговали вы меня высказыванием"да полно людей в Германии,кто меха натуральные носят"Заодно и на это обратим здесь внимание.

[Александр Мяса]

Человек губит своё здоровье большим количеством термически обработанной пищи,в том числе и вегетарианцы.

[Ира Пардо Берналь]

Да,ещё заинтриговали вы меня высказыванием"да полно людей в Германии,кто меха натуральные носят"З
Носят и очень много - сама лично имела возможность лицезреть!!!

[Ира Пардо Берналь]

Ну, не знаю, значит мне в этом больше "повезло"...Встречала очень много шуб...особенно норковых...

[tatjana]

Галина,если вы приедете ко мне,я покажу свои шубы,к-ые висят у меня в шкафу и я их не ношу,очевидно,вы не читали предыдущие посты,а когда пойдём гулять,если вы увидете больше 2-х шуб(если вообще увидите)с меня кастен пива и бутылка водки)Кстати,где вы живёте,если увас +15,у нас только +3

[tatjana]

Ну у вас ,действительно,в натур. мехах не дефилируют,или тоже любителей шикарно одеться много?

[tatjana]

Моя страничка открыта,можете посмотреть всё,а живу я ,действительно ближе к горам,а родилась в Одессе,у нас тоже отвечали как вы вопросом на вопрос,только в и-нете это не практикуют.Значит,меняем тактику,не вы приезжаете ко мне,а я к вам и вместе с вашим мужемидём на вечер или ужин,где все дамы в шубах(предмет нашего разговора,лучше 1 раз увидеть,чем 100раз услышать)Надеюсь,вы не приревнуете,а я,со своей стороны,обещаю себя вести достойно.

[Александр Мяса]

У нас утром было - 30 .Будет ещё "прохладнее" полушубок не во вред при таком климате.

[tatjana]

Да,у вас,как у финнов холодно,там тоже редко кого в нат мехах встретишь,зато очень красивые и тёплые вещи из искусственного меха.Когда холодно,холодно во всём,помогает больше двигаться.

[tatjana]

Нет,руководящую должность в Сименсе я не занимаю,думала до сих пор,что человек на руководящей должности в состоянии привести с собой,кого пожелает.Ярада за ваше семейное благополучие,мой муж тоже однолюб и я на других не засматриваюсь,не в моих убеждениях.Девушки на Украине не из робкого десятка и шубки носить стеснятся не будут,если захотят,а красивые женщина в искусственной шубке выглядит всё равно выигрышнее,чем ординарная в натуральных мехах,а женщины на Украине(особенно в Одессе красивые,сказывается южный климат и близость к морю) и ходят они с поднятыми носиками и без натур.мехов.

[tatjana]

Ну то что некоторые украинки,прожившие жизнь в украинскоговорящем окружении не всегда владеют в достаточной степени русским языком,понять можно и осуждению не подлежит,некоторые русские девушки даже пишут с ошибками,как говорится,ничто человеческое нам не чуждо.Но если я не смогу попасть на вечеринку представителей Сименса,а это было ,согласно теме,побуждающим мотивом,то думаю,приезд прийдётся отложить,а жаль.

[tatjana]

Я просто хотела бы лично убедиться,что в таком большом кол-ве они в Германии,потому что до сих пор не имела честь это лицезреть.

[Елена Хакма]

Я в России живу пока, у нас такие ребята сердобольные мне не попадались..Просто почему-то представила на таком вечере шпиона из партии зеленых, смешно стало...:-$

[tatjana]

Не-а ,зелёные выступают открыто,да на такой вечер,как вы слышали,попадают избранные,так что не судьба...

[Вера Чиста]

К натуральному меху (вернее одежде из него) отношусь,как к жизненной необходимости!Крепкие уральские морозы,географическая расположенность и подверженность высоким перепадам температур,уж извините,заставляет приодеться в то,в чем *тепло и комфортно.А рабочим,занятым на открытых стройплощадках, просто не выжить без меховых и войлочных изделий.И я,как руководитель предприятия, слежу за тем,какую спецодежду приобретаем.

[Дмитрий Окхип]

как отношусь-да так же как к мясу. И женьщина в натуральной шубе вызывает у меня больше интереса чем в каком то попердунчике.Правда в 30-40-ый мороз вряд ли какаянибудь коламбия спасёт

[Олег Щадэмь]

По вашым понятиям,мне унты поменять на кеды,шубку на фофан,а шапку на бейсболку,да фиг дождетесь,я не на югах,это вы там от солнца перегрелись.

[Надежда Такт]

Спасибо мужчинам ,которые вступились за шубки. Шуба всегда считалась дорогим подарком любимой женщине!

[Александр Мяса]

Шубки всякие бывают одна для красоты ,другая для тепла,но большинство женщин будут рады такому подарку.

[саша ваин]

Защитники животных пуховики не носят. *Не разбрасывайтесь словами, Надежда. *Существует так же искусственный пух и утепляющие ткани в виде подкладок, способные противостоять сильнейшим морозам - это своего рода спецодежда для спортивного туризма и разных других видов зимнего спорта.

[саша ваин]

Что касается куриных яиц, то настоящие вегетарианцы - веганы - кроме мяса и рыбы, не употребляют ни яиц, ни молочных продуктов, ни продуктов содержащих желатин, пчелиный воск, и т.д. *Но есть несколько подклассов вегитарианцев: полу-вегетарианцы, лакто, ово, и лакто-ово. *Веганы не воспринимают такие подразделения как часть своего общества. *Это в общем. *Но у меня есть собственные соображения и взгляды на этот счёт, не менее этические, и я употребляю и яйца и молочные продукты, и даже рыбу. :)

[Svetlana Moskow]

Если признавать ношение одежды из меха вне закона...тогда ...наверное и поедание мяса тоже

[Svetlana Moskow]

Что касается куриных яиц, то настоящие вегетарианцы - веганы - кроме мяса и рыбы, не употребляют ни яиц, ни молочных продуктов, ни продуктов содержащих желатин, пчелиный воск, и т.д:-) Настоящие вегитарианцы не едят только мясо и быбу. Все...кто не ест остальной перечисленный вами список...называются по другому. Я не знаю название по русски. Но они называются не вигетарианцы

[Эльзара Опасав]

Саша, а как вы можете есть яйца? Они же куриные детки? Кушать яйца даже хуже, чем взрослую особь. Вроде вы губите безвинное дитя.

[саша ваин]

Светлана, веганы, или строгие вегетарианцы (на английском vegans, на иврите ??????) придерживаются именно таких рамок, и многое я ещё не перечислила, так как это не существенно в данной теме. *Я вращаюсь именно в таких кругах и знаю чётко все определения.

[саша ваин]

Эльзара, куриные яйца не являются живыми, дышащими существами, пока они далеко от вылупливания. *Это уже тянет скорее на тему аборта, которая тут не обсуждается. *А ещё, хочу заметить, что курица - существо не обладающее великим разумом, за отсутствием как такогого мозга. *Размножаются куры часто и быстро, откладывая яйца, а не проходя через родовой акт. *Так что, курица находится где-то на границе допустимого.

[саша ваин]

Светлана, я не знаю иврита и не знаю, как произносится. *Просто исходя из того, что Вы обитаете в Израиле, я перевела термин на иврит. :)

[tatjana]

Я хотела бы затронуть ещё один аспеккт:производство меховых изделий в России-выгодный бизнес,приносящий неплохой доход большому кол-ву людей и,которые ,естественно,будут защищать свою позицию всеми правдами и неправдами.

[Владимир Панту]

Натуральный мех,это хорошо...Носить надо ,всё натуральное...Дамы ,носите зимой шубы ,из натурального меха...он согревает...

[Владимир Панту]

И это ,тоже важно...конвеер..одни охотятся...скорняки ,выделывают шкуры...третьи шьют ,товар...

[tatjana]

А почему стоят фабрики и заводы,не связанные с меховым бизнесом и никто этим не занимается?

[tatjana]

Работали бы эти фабрики и заводы,не нужно было бы убивать жив-х,чтобы заработать

[tatjana]

нЕТ,В гЕРМАНИИ натуральные меха уже давно не в моде как раз из гуманных соображений

[Владимир Пант]

Сколько существует человечество ,столько существует и охота...думаю ,что и будет существовать...

[tatjana]

...если чел-во в России (некоторое)не изменится.А вообще,невозможно предсказать будущее,возможны только предположения.

[Владимир Панту]

Почему ,только в России?...люди ,уважают охоту..и ,не только в России..это нормально.

[Раиса КаганКа]

Немножко отвлекусь. моя 16-ти летняя племянница, живущая в Израиле, мясо не ест. Она любит животных и не допускает даже мысли, что их можно *убить и съесть. Но рыбу уплетает. На мое замечание, что рыба ведь тоже живая, она плавает и хочет жить, племянница мне сказала, что у рыбы совсем маленький мозг и она ни чего не соображает*-)

[Владимир Пант]

Голод ,не тётка...припрёт ,и вегетарианцы ,это мясо убиенных животных ...будут уплетать ,за обе щёки...ещё ,и добавку попросят..

[Надежда Шишки]

У нас в Кирове есть необходимость, очень сильные морозы вплоть до *-40. Обувь зимнюю и то покупаем с натуральным мехом

[Владимир Панту]

Галина ,правильно сказала...мода ,на меха..была ,есть и будет...Кому нравится шуба ,на рыбьем меху...нет проблем...носите.

[Владимир Панту]

Мы ,не в Индии...телятину уважаем.,запечённую...прожаренную...хорошо приготовленную.

[Надежда Шишкин]

искусственный мех в наши морозы не поможет, а пуховик тоже делают из лебяжьего пуха

[Надежда Шишки]

Ага в сапогах из ис. кожи и меха на остановке постойте в мороз, какой статус???????????

[Владимир Пант]

Тошно,это когда в в сапогах ,на рыбьем меху стоишь...всё остальное ,нормально..

[Надежда Шишки]

При чем здесь деньги? Главное сохранить здоровье, его не купишь(особенно женщинам)! Для этого и нужен натуральных мех!

[Владимир Пант]

Они ,для этого и предназначены...сначала откармливаем...потом ,палкой по голове.Итог...жаркое ,получилось удачным.

[Надежда Шишки]

Я не завидую, и шубу купила не для понтов! Кстати шикарная чернобурка- очень теплая и красивая!!!!!!!!!

[tatjana]

А вы одеваете шубу из искусств. меха на голое тело,чтобы это было вредно,или на одежду из 100% нат.одежды(из растения,между прочим)тогда о вредности смещно говорить.Мы все "лопаем от зависти" в то время,как у некоторых шубы,приобретенные когда то висят в шкафу.Эти сказки помогают производителямнат.шуб и продавцам наживаться дальше и не развивать альтернативное производство пром.товаров

[Владимир Панту]

Ндежда...у женщины ,должно быть несколько шкур ..Ягуара...Крокодила...Лисы...и шкура Козла ,который всё это оплатил..:-D

[tatjana]

я не о вас Вы сказали,что все,кто против убийства животных вам просто завидуют.Уменя в шкафу висит нат.шуба,к-ую я купила 20 лет т.н.и я её не ношу(2 даже,забыла)Не утверждайте,что вам завидуют,очень много завидующих(по вашему)

[Владимир Пант]

Не носите..не ешьте...Носил ,и буду носить...ел ,и буду есть мясо..убиенных животных..

[Надежда Шишкин]

Молодец, настоящий мужчина! Как говорила моя бабушка, мужчину нужно кормить мясом!

[tatjana]

Мы это уже поняли,вы не один на свете.Интернетом пользуются и другие люди,они в состоянии составить себе правильное мнение.

[Владимир Пант]

В Латвии ,Мартыня диена ,есть ( день Мартына),проще именины...обязателен гусь ,запечённый с яблоками...Не нами придумано ,не нам отказываться..

[Костенко Киким]

Положительно отношусь. На сей момент стереотипы таковы, что любая уважающая себя женщина хочет иметь шубу из натурального меха и это правильно.