ГРАЖДАНСКИЕ БРАКИ - "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Конец Свэт]

Я б на месте женщин жил только с космонавтами.....и исследователями Антарктики.....

[Конец Свэт]

Мне нравются медицинские работники.........они такие строгие.....ещё очки возбуждают почему-то сильно....:-D :-D :-D

[Lady In Red]

Мне нравются медицинские работники.........они такие строгие.....ещё очки возбуждают почему-то сильно....:-D :-D :-D---------------
-----------------------------------------------------------------------
:-D :-D :-D а если без очков???

[Lesbi]

а что очень удобно .. в таких браках два независимых человека ..)))) в этом что то есть

[Анна Австрийская]

гостевые браки....как удобно * * только называется это,несколько неблагозвучно. * но каждому свое

[Garik Dodo]

Здравствуйте.В провинции Квебек(Канада) люди прожившие больше одного года совместно в гражданском браке имеют такие же права и обязанности перед законом как *и зарегитрированные *официально.

[Нежный Мьвё]

Гражданский... Это не брак, а сожительство! Мужчинам так просто удобно! Сегодня с одной поживет, завтра с другой...... Они себя при этом женатыми не считают, официально же не женат!(v) *А мы женщины придумываем себе утешения типа гражданского брака....

[Нежный Мьвё]

Я за то, чтобы сначала пожить вместе, притереться, понять твой это человек или нет. Вообще не понимаю, как можно выходить замуж, не пожив под одной крышей! *А потом разводятся через месяц, потому что не сошлись характерами, на почве бытовухи или даже в сексуальном плане бывает люди не подходят друг другу! Но это, на мой взгляд, должно длится год... ну максимум два! А потом отношения регистрировать все-таки надо!!! Я не понимаю, как люди по 10 лет живут вместе, имеют 2-х детей и не женаты! Бред какой-то! Как женщин может такое устраивать??? Ребенок должен рождаться в браке!

[Блондинка Крашеная]

Ребёнка, конечно, желательно, в браке заводить. А, если обоим комфортно в незарегистрированном браке жить, то что в этом плохого. Общественное, заскорузлое мнение, да, кого оно щас волнует???!

[dobrii-orc]

Тома, в наше время немало и самих женщин предпочитающих гражданские браки, так что не надо говорить, что это мужчинам удобно.

[Нежный Мьвё]

Ну, Ирина, если вас не волнует чье-то мнение, то зачем такую тему создавать............ А если пожить с одним в гражданском браке, с другим, пятым, десятым, то я даже не знаю, как это назвать... Все равно официальный брак как-то обязывает.

[Нежный Мьвё]

Алексей, если женщина не хочет за вас замуж, значит она к вам несерьезно относится. Я знаю таких женщин. Они просто живут с синицей, пока журавль в небе не замаячил!(H) (v)

[Адидас]

А если пожить с одним в гражданском браке, с другим, пятым, десятым, (E) а что мешает пожить с пятым ,десятым с печатью в паспорте ?

[Блондинка Крашеная]

при чём тут журавль???? А желание немедленно с любым окольцеваться, это, что от неуверенности в себе, кабы одной не остаться!??

[Блондинка Крашеная]

А чужое мнение относительно себя меня действительно не волнует, просто интересно, что люди думают.

[Нежный Мьвё]

Милые мои, если Ваше мнение не совпадает с чужим - чужое мнение от этого не становится неправильным! ;-)

[Адидас]

Мне интересно узнать, почему Алексей за 12 лет так и не женился на своей возлюбленной.
Сегодня 13:32(E) Скорее всего он и так считает себя женатым человеком ....

[dobrii-orc]

Людмила, это обоюдное решение. А зачем жениться, если нам и так хорошо быть и жить вместе и чувства уже давно проверены временем.

[Ничего Мичнага]

Я только за гражданские браки, особо если гражданки молоды красивы и многочисленны,,,Паралельность отношений приводит к правильному выбору постоянного партнера :-D

[Safari]

|-) верующие говорят, что жить в гражд. браке-жить во грехе........Если бы для вас, мужчины, официальный брак не представлял опасность, как бы утверждаете, вы бы ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЁННО шли в ЗАГС..... ан нет, очкуете(H) вот и выходит-проще жить в гражданке. так никто никому не обязан...... Только тот. кто реально любит, тот не будет говорить -ДАВАЙ ПОПРОБУЕМ, ПОЖИВЁМ.......:-|

[Ничего Мичнага]

верующие говорят, *что *жить *в гражд. *браке-жить *во грехе........
____________________________________________
Дык акромя церковного венчания и официальный светский брак есть грех,,,,,,Так что ежли и так во грехе и этак, то зачем все усложнять?

[Агрессор]

Гражданский *брак-это хорошо он даёт возможность лучше узнать человека , моё мнение , что только проживя какое то время без росписи человек сам сознательно принимает решение оформлять отношения официально или нет *, а что касается обязательств то скажу так любое совместное проживание должно само по себе к чему то обязывать иначе зачем начинать

[Блондинка Крашеная]

Ответственность есть в любом браке, а прежде, чем что то решать в проштампованном браке, надо быть уверенным, что он необходим!!!! Чтоб потом сто раз не разводиться!!! И как многие женщины, по сто раз фамилию не менять-глупость несусветная (ИМХО).

[Агрессор]

Людмила, брак меня никогда не пугал правильно пишет Ирина , надо быть уверенным , что необходим, а то нарожают детей , а потом пошло поехало , оказывается мы не пара и что взрослые то разберутся , а вот дети этого поймут не скоро а они не должны страдать *Поэтому поживя какое время вместе всегда можно сделать свой выбор и он будет более осознан , потому что сразу поймёшь , *брак * не только цветочки, но и обязательства и я думаю многие понимая это не идут в загс , а просто расстаются и это правильно

[Адвокат]

Почему нет?Зачем официальщина вся эта,я сейчас пробую жить в гостевом браке,такое в Европе и Америке практикуется....Думаю не надо объяснять то это такое.

[Адвокат]

В россии просто такой термин не многим знаком...Так даже проще,но *в чем то сложнее,сразу в 2 домах быт держать,а с другой стороны не надоедать друг другу постоянным своим присутствием.

[Lady In Red]

Почему нет?Зачем официальщина вся эта,я сейчас пробую жить в гостевом браке,такое в Европе и Америке практикуется....Думаю не надо объяснять то это такое.
---------------------------------------------------------
Почему желание жить под одной крышей в качестве «пробных» супругов возобладает над здравым смыслом?

[Lady In Red]

Гражданский *брак-это хорошо он даёт возможность лучше узнать человека , моё мнение , что только проживя какое то время без росписи человек сам сознательно принимает решение оформлять отношения официально или нет *
---------------------------------------------------------------------------------
Так почему же для того, чтобы проверить свои чувства, нельзя просто продолжать встречаться, общаться, и вполне логическим путем подойти к свадьбе и полноценному браку?:-D

[Безымянная Звезда]

Я за брак по любви! А в гражданском браке живут люди не уверенные в своих чувствах.Любовь или есть или нет.Когда люди любят,они принимают друг друга любыми! И до дрожи в коленках хотят быть вместе.Уверены во всем! Другой разговор,что не всегда потом эта семья сохраняется и они счастливы всю жизнь.Но гарантии счастья нет нигде.Ни с проверками в гражданском браке,ни со штампом.Однако,пусть хотя бы изначально люди любят друг друга! На мой взгляд любовь и желание "проверить"-не совместимы!!! Ну максимум годик можно еще как то принять сожительство у любящих людей....а если это затягивается надолго,то такой союз,даже и при создании в дальнейшем семьи,основан на привычке,комфорте,удобстве,на том,что "лениво" что то менять....но ЛЮБВИ нет...максимум доверие и уважение. Узнавать друг друга можно и просто встречаясь. Правда,если возраст уже не молодой,взрослые дети и т.д. то гражданский брак -хорошее решение! Но не для молодежи.

[априлина]

..........видАлА семьи и в официальном браке и в гражданском! поверьте - разницы никакой! и зачем себя заморачивать преславутой ответственностью "исключительно в официальном браке"..... есть армия "бывших официальных" пап, успешно бегающих от алиментов....... и есть огромное количество отцов , содержащих свою гражданскую семью!...как жить - индивудуальное решение двух людей !

[Xirurg]

Господа....разницы то никакой....ТОлько вот моя знакомая прожила с мужиком 7 лет в гражданском браке.....и он погибает....а она беременна....короче родила через 3 месяца после смерти.....И понеслось....Наш самый гуманный суд....Первая семья не простая....Теперь знакомая доказать пытается что ребенок от этого мужчины..Многие скажут куда проще....свидетели, генетический анализ...но в том что в нашем пиорском государстве...всем все похрену...судье говорят назначте экспертизу, мы готовы свидетелей предоставить....А судья тупо говорит..а зачем *Я И ТАК ЗНАЮ...что не от него ребенок...и это с учетом того что моя знакомая Юрист..и то ее ставят буквой зю.....Так что хорошо в гражданском браке жить до тех пор пока.....

[Lady In Red]

..Так что хорошо в гражданском браке жить до тех пор пока.....
----------------------------------------------------------------------------
Полностью согласна

[Camilla]

Раньше я как-то лояльно была настроена..а вот в последнее время думаю..что нуна официально отношения оформлять, особенно если дети рождаются..

[Xirurg]

Мария, реально не смешно....человек погиб...а она как начала судиться... так и до сих пор..уже и судье запарилась объяснять что никакое наследство ей не нужно....но ребенок маленький бывшая семья страхуется....А свидетелей..не зачатия, а то что они жили и вели совместное хозяйство....При чем наше доблестное проститутское государство цепляется за все лишь бы не платить...ведь погибшему при исполнению сотруднику....точнее ребенку льготы какие-то положены....И знакомая вынуждена как дура доказывать...что она не дева Мария и ей не ветром надуло....

[Антифея]

А самостоятельно экспертизу по установлению отцовства сделать никак нельзя?
Иначе это действительно чем-то попахивает..если наследство не нужно..то стоит ли тогда так трепать нервы маме грудного ребенка??

[Lady In Red]

Зачем,так усложнять себе жизнь...Когда можно при жизни,всё решить...Будь они мужем и женой *проблемы бы такой не возникло..:-(
Получается, что для женщины подобный «брак» - это иллюзия семьи, а для мужчины – иллюзия свободы.

[априлина]

..И знакомая вынуждена как дура доказывать...что она не дева Мария и ей не ветром надуло
_____________
а кому она хочет ЭТО доказать?чиновнику? его родителям? что от этого изменится?.аааа! пособие от государства хочется!??

[Нечто]

Блин, ну ведь всё ясно. Живите вместе, ведите общее хозяйство, быт, характерами пообтирайтесь... Да за ради Бога! Но пока нет общих детей или покупки крупного имущества. А то потом на @опе волосы рвём: а я....,а он (она)....... И начинается и делёжка, и суды, мотать нервы себе и другим... Штамп в паспорте в отношениях ничего не меняет, а просто играет роль страховки. Очень важной страховки.

[Адидас]

Своеобразная страховка может получится (имущественная ).Один из супругов накопил денег на квартиру .Потом расписались и купили квартиру (получается за деньги одного из супругов ) ,но при разводе делить будут ,как совместно нажитое имущество....

[Безымянная Звезда]

А я уверена,штамп многое меняет! И не совсем понимаю иронию Ольги Глотовой. Да! Женщина эта будучи в браке имела бы право на пособие.И что стыдного в том,что она его хочет добиться? Да и совместно нажитое имущество-не всегда 3 ложки! Это и машины,и бытовая техника и много чего...По любому в покупке чего то крупного учавствуют оба. И где же равенство и уважение,если мужчина купил на свое имя и за СВОИ деньги машину,а женщина его содержала лет 5,чтоб он смог на нее накопить!

[Антифея]

Майя,просто там было написано,что на наследство она не претендует..а на что тогда?для чего отцовство подтверждать..неужели у мамы маленького ребенка больше нет никаких проблем и целей??

[Lady In Red]

Своеобразная страховка может получится (имущественная ).Один из супругов накопил денег на квартиру .Потом расписались и купили квартиру (получается за деньги одного из супругов ) ,но при разводе делить будут ,как совместно нажитое имущество....
----------------------------------------------------------------------
Так зачем же тогда вообще вступать в такой брак, когда заранее думаешь о разводе? :-D

[априлина]

И не совсем понимаю иронию Ольги Глотовой. Да! Женщина эта будучи в браке имела бы право на пособие.И что стыдного в том,что она его хочет добиться?
____________
(F) :-D да ничего постыдного: хочет - пусть себе добивается! если ТАКИЕ принципиальные, тогда нужно быть и последовательными: и в постель ложиться ПОСЛЕ *штампа!:-P

[априлина]

будучи в браке имела бы право на пособие
_____________
моя подруга тоже получает пособие по потере кормильца и ОНА НИКОГДА НЕ БЫЛА В БРАКЕ!(v)

[Lady In Red]

Я только за гражданские браки, особо если гражданки молоды красивы и многочисленны,,,
---------------------------------------------------------------------------------------------
.Вообще,если следовать элементарной логике, когда мужчина предлагает посожительствовать,:-D *то он рассматривает данную женщину в образе чего угодно, но не жены-иначе было бы предложение руки и сердца. :-D

[Lady In Red]

Я б на месте женщин жил только с космонавтами.....и исследователями Антарктики.....
---------------------------------------------------------------------------------------
:-D :-D :-D НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ

[Агрессор]

Я вот например за, *прожив какое то *время вместе , лучше понимаешь человека и когда возникает *вопрос о дальнейшей совместной *жизни ты уже более менее можешь представить , что тебя может ждать в дальнейшем и нервов меньше тратишь.

[Xirurg]

Не понимаю сарказма г-жи Глотовой..., докладываю подробнее....гражданский муж генерал ФСБ и имеет льготы...а почему например ребенок , его ребенок не имеет право на скажем некоторые "возможности"??? *? лет прожили и это не шуточный срок....И не нужно говорить принципиальная или нет.....просто у нас страна "Россия вперде" *нужно доказывать очевидное.....Просто прежним детям захотелось чтобы они льготы имели, зависть что ли не пойму.....вот и находят фсбшные рычаги....С какого перепою мою знакомую кто-то вообще может осуждать...я не так близко знаком с ней, но если у кого-то есть возможно законно получить какие-то льготы почему не отстоять свое право??? Тем более когда чувствуешь правоту....Можно конечно, типа гордо сказать да не фига мне не нужно....И что??? А человек доказывеат свое право, что извините она не шлюха подзаборная...а порядочный человек....Естественно я ей сказал, что бестолковая..нужно оормлять *отношения....но то что она судится, считаю правильным поступком *в нашем пидористическом государстве...Не дай бог кому-то доказывать очевидное, когда против тебя стоит система...

[Xirurg]

И в конце концов, "доброхотов" дофига....кто гарантирует, что такие ребенку скажут что ты безотцовщина??? Извините, пошли в жопу господа....вот документ....и точка...Все правильно она делает!

[Xirurg]

И опять г-жа Глотова передергивает...ложиться после брака....у нас правосудие телефонное....Вот я в группе обвиняю , Вас (к примеру) что Вы проститутка.....а Вы ни сном ни духом, у вас семья и вы честно зарабатываете.....готовы предоставить все доказательства....а судья не исследую не фига.....тупо говорит не нужны мне доказательства....я типа человек -рентген......И что Вы проглотите это? Хорохорясь заявляя...я то знаю что я не проститутка???

[Антифея]

..и с живыми отцами безотцовщины полно..многие папы "в космосе","на войне,"в дальнем плавании"..и даже "умерли"..
я лично никого не осуждаю,Вы ведь сами,Николай,написали,что ей ничего ни от кого не надо..оказалось,все-таки надо?..тогда все *правильно..и генетическую экспертизу обязательно,пусть даже за свои деньги..

[Xirurg]

Правильно ЕЙ ничего не нужно...она сразу заявила на суде...что не претендует на имущество....А вот льготы для ребенка...почему нет? Тем более еще раз повторюсь она хочет получить законное от государства....а не от прежней семьи....Что здесь постыдного.....??? Ольга, она юрист и ссудами сталкивалась неоднократно...наши суды..только по названию....документы могут потеряться на раз.....а потом запаришься пыль глотать....Что касаемо экспертизы....так она сделана....и все проверено.....но я ж говорил.....она требует от суда что бы именно суд назначил экспертизу....а ей отказывают ..не мотивируя ни чем))) просто так.....Я не к тому что бы все сочувствовали, а *к тому что не дай Б-г бороться с нашей гнилой системой.....скажут что террорист или торгуете наркотой.....не отмоетесь!!!

[Блондинка Крашеная]

"Штамп в паспорте в отношениях ничего не меняет, а просто играет роль страховки. Очень важной страховки." Полностью согласна,это единственный, с моей точки зрения, аргумент "ЗА" за официальный брак! А женщине,у которой отец ребёнка погиб терпения и удачи в борьбе с нашим "пидаристическим" государством! Бороться за счастье и права ребёнка и своё обязательно надо!!!!

[априлина]

.С какого перепою мою знакомую кто-то вообще может осуждать...
___________________
ну с николаем разумно общаться вообще нереально:-) в отличии от нас многих , он живёт в "пидористическом государстве":-( ..... а остальным объясняю: сам вынес ситуацию "своей *знакомой" НА ОБСУЖДЕНИЕ! ничего против неё не имею, но на основе данной ситуации ИМЕЮ право на своё мнение!(v) :-P (причём никого не оскорбила)(ch) (F) (F) (F)

[априлина]

она хочет получить законное от государства....
____________
продолжаем разбирать СИТУАЦИЮ:
абсурд!.... законное в данной ситуации - это пособие для матери одиночки! а чтобы получить ещё одно пособие от "пидористического государства"(автор -н.у.)нужно было законно регистрировать отношения! но в своё время людьми был сделан определённый выбор... и расплачиваться за их глупость государство не обязано!:-D (v)

[Xirurg]

госпожа Глотова у нас все знает....и про пособие и про остальное.....чего ж в президенты не баллотируетесь? *Я привел конкретную ситуацию вкратце.....но видимо разницы вы не почувствовали..когда ребенок безотцовщина и когда его отец погиб при исполнении....со всеми последующими льготами....Если суд не подтвердит отцовство, то льгот не видать.....не путайте пожалуйста с наследством....имуществом которое осталось после гибели..недвижимость ..движимость и прочее.....Хотя стотудово вы опять реплику кинете...одна Вы правильная и мысли Ваши и аргументы неоспоримы)))) *судя по форуму)))))

[Xirurg]

Льготы "получает" ребенок.., а не бывшая супруга....или сожительница...об этом разговор.....А в наследство никто вступать не собирается.....его получили дети бывшей жены..другой вопрос они суд и затеяли что не дай бог ребенок выростет и потребует свое..поэтому они и затеяли суд, пытаясь поставить под сомнение отцовство.....

[Анна Австрийская]

вот во избежании таких проблем и нужен официальный брак.и для женщины и дл мужчины и для ребенка

[априлина]

госпожа Глотова у нас все знает....и про пособие и про остальное.....чего ж в президенты не баллотируетесь?
_________________________
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (v)
......... кто бы говорил...............:-) :-P

[априлина]

вот во избежании таких проблем и нужен официальный брак.и для женщины и дл мужчины и для ребенка
_______________
во-во! .во избежании проблем..." знал бы где упасть - соломки бы постелил" (ch) ..... а в жизни каждый решает для себя!и за последствия тоже должен отвечать сам! поэтому и аргументов "ЗА" - тоже предостаточно!(впрочем как и "ПРОТИВ"!):-D (v)

[Блондинка Крашеная]

Вот я и говорю, что роспись нужна только, когда встаёт вопрос имущества, наследства!

[Антифея]

роспись нужна только, когда встаёт вопрос имущества, наследства
..короче говоря,брак по расчету..а как же-ЛЮБОВЬ???

[Нечто]

Ну, не только имущество... Во многие организации преимущество отдают тем, кто в браке. Особенно, это касается женщин. Повышается социальный статус. Человек в браке воспринимается как устоявшийся, морально зрелый человек. Это, конечно неправильно, но такая оценка имеет место быть. В семейные кампании стараются одиноких не приглашать....
А любовь... Регистрация брака говорит о развитии отношений, о новых гранях любви.

[Витаминка]

Ребята,уже писали,что ГРАЖДАНСКИЙ БРАК---брак,зарегистрированный в ЗАГСе......А без росписи---это просто совместное проживание.....
так что не надо подменять названия...
А вот расписываться или нет---дело каждого!!!!!
хотя вопросы имущества в наше время ----это существенно!!!И лучше быть в зарегистрированном браке....
знакомая прожила 10 лет совместно....Сдавала свою квартиру,жила у него ,деньги на строительство дачи ,классной ,уходили....После его смерти *сын от первого брака ее выгнал....И она вернулась в свою квартиру,которую надо ремонтировать.....теперь

[Блондинка Крашеная]

"В семейные кампании стараются одиноких не приглашать....", так ведь речь не об одиноких идёт!!!! * "Регистрация брака говорит о развитии отношений, о новых гранях любви." Не о чём подобном речь с росписью не идёт, это уж точно, а любовь либо она есть, либо её нет, и штамп это никак не решает, не стимулирует и не укрепляет!!!!

[Антифея]

Не соглашусь.Еще как укрепляет.Не то,что ее не было,и вот теперь появилась-она приобретает какие-то новые краски..Мы с мужем прожили в гражданском браке год,и после загса мы стали еще ближе..или одна фамилия на двоих что-то изменила?не знаю..

[Крылья Отчая]

Простите,но я не готова варить борщи и стирать носки для человека,который может годами быть для меня сожителем ,а ни мужем!Поэтому я за официальный (зарегистрированный) брак!

[Блондинка Крашеная]

Фамилия у меня всегда только МОЯ!!! А носки мой муж сам стирал и борщи, супы только он и варит. Мы в неофициальном браке 10 лет жили!

[Крылья Отчая]

Самое интересное,что многие женщины уверенны,что они ЗАМУЖЕМ ,не будучи в зарегистрированном браке!А вот мужчины в таком "браке" наоборот считают себя неженатыми!:-D

[Блондинка Крашеная]

Всё субъективно очень, и в любом случае зависит только о женщины, хочет она этой росписи или нет!

[Крылья Отчая]

Не понятно одно:многие женщины говорят,что штамп не важен!Но если ,спустя годы сожительства,мужчина наконец-то созревает и делает официальное предложение,женщина в итоге соглашается!А зачем соглашаться-то - ведь штамп не важен?;-)

[Блондинка Крашеная]

Так я ж писала выше, только имущественные проблемы решили это! Чтоб ребёнку в дальнейшем без проблем всё досталось! И всё, собственно!

[Крылья Отчая]

Мне кажется,что очень маленький процент женщин созревает до брака через несколько лет сожительства!Женщина всегда знает хочет ли она замуж за конкретного мужчину или нет,и в созревании не нуждается!В основном все живут и надеются,что вот-вот и любимый мужчина сделает предложение!....

[Блондинка Крашеная]

Не очень маленький процент, уверяю Вас. А предложение можно и самой сделать, если есть яростное желание окольцеваться!!!!:-D

[Крылья Отчая]

Созревать до брака могут те,кто уже был замужем!Поэтому ,по сути,второй брак для них ни так уж и важен!

[Блондинка Крашеная]

Для меня и первый был не важен! Жалею очень, что только год были знакомы до брака, лучше б пожили ещё вместе и тогда б уж точно не расписалась никогда!!!1

[Волжанка]

А я люблю замуж выходить.Уже 3 раз замужем!!!! Понадобится и в 4 раз выйду!!!!;-) :-D

[Волжанка]

Плохо только с фамилиями белиберда, документов везде много надо о смене фамилии!!!(tr)

[Волжанка]

Развратницы это кода при муже ( не важно каком по сути-гр. или офиц.) гуляют направо и налево!!!! А так всё по закону, при чём тут разврат???

[априлина]

Ребята,уже писали,что ГРАЖДАНСКИЙ БРАК---брак,зарегистрированный в ЗАГСе......А без росписи---это просто совместное проживание.....так что не надо подменять названия...
_____________
здесь идиотов нет и каждый понимает в ЧЁМ вопрос!(с ЭТОЙ подменой названий все давно смирились!):-P (v)

[априлина]

:многие женщины говорят,что штамп не важен!Но если ,спустя годы сожительства,мужчина наконец-то созревает и делает официальное предложение,женщина в итоге соглашается!А зачем соглашаться-то - ведь штамп не важен?
__________
поэтому и соглашаются: что ОН(штамп) есть, что его нет - неважно! (ch)

[Lady In Red]

Плохо только с фамилиями белиберда, документов везде много надо о смене фамилии!!!(tr)
---------------------------------------------------------------------
Так фамилии *можно и не менять:-D ;-)

[априлина]

поэтому и соглашаются: что ОН(штамп) есть, что его нет - неважно!
Вот туточки несогласна. Если идля тебя штамп не важен, то будь верен себе до конца.
___________________
а смысл? если ЭТО не принципиально!...есть - хорошо, нет - ещё лучше! ;-) (F)